Diskusní fórum
burinek | motor
Reagovat
odkaz
A ta pyramida, to bylo jen obrazně. Ale nemyslel jsem nic jiného než to, co funguje do teď. Že mladí ze spádových měst v kraji (JH, Tábor, Písek, Strakonice, Vimperk, Veselí, Soběslav, Milevsko, Krumlov) chodí do ČB za "velkým" hokejem. A právě akademie by tohle měly ještě akcentovat a ne, aby kluci šli za lepším do Prahy, Varů, nebo třeba do Třince.
Ale je to jen můj soukromý pohled na věc.
Aby měla akademie všechna ELH mužstva, je celkem logickou záležitostí, když svaz chce, aby mladí a talentovaní hráči zůstávali v mateřských oddílech a neutíkali do kanadských juniorských soutěží, ale i např. jinam po republice (za lepším místem v sestavě). Akademie by měly být spádové pro provinční týmy, které se nebudou účastnit dorosteneckých a juniorských nejvyšších soutěží - prostě takový pyramidový systém, kde na špičce té pyramidy by měla být v regionu akademie, s kvalitní školou, trenéry, tréninkovými metodami, propracovaným systémem rozvoje hráče, rehabilitací atd... A z toho by měl pramenit i lepší a modernější hokejový projev mládežnických týmů, vyšší kvalita mladých a hlavně vyšší zapojení mladých do ELH dospělých.
Já mám pocit, že v té době zrovna Vary kupovaly extraligu a aby splnily podmínku účasti dorostu a juniorů v lize či extralize, tak sháněly mladý po celý republice. Z Jindřichova Hradce tam odešlo dost hráčů. Z Motoru třeba Punčochář. Ale je možný, že se mýlim. Vědět by to měl určitě Marsch.
Přesně tak. To, co tam Andy předvedl, byla pěkná prasárna. A být tohle v repre zápase ČR - Kanada, tak ho celý národ proklíná a vedou se opět řeči o kanadském fair play.
Viz:
odkaz
Pavelec, Vokoun, Štěpánek
Kaberle, Kubina, Polák, Hejda, Židlický, Kuba, Škoula (Zb. Michálek)
Jágr, Prospal, Fleischman, Havlát, Hudler, Eliáš, Hemský, Krejčí, Kotalík, Michálek M., Plekanec, Rolinek.
Humla je škoda. Ale když už, tak ať se nám v Brně dobře rozehraje a vybruslí. :-) Za nepříchod Korhoně jednoznačně
Příležitost by rozhodně měli dostat mladý.
Nevím, proč se v současné době tolik skloňuje motor v souvislosti se změnami v kádru, když ta není ani v nejmenším potřebná. A v prípadě Korhoně je jakýkoliv trejd za kohokoliv pro motor nevýhodný. I nad příchodem Fina se vznáší vzhledem k přetlaku útočníků velký otazník - PROČ??? Rozumné vysvětlení by bylo, že Kůra již směnil koruny za dolary a dočkal se vytouženého zlatokopeckého angažmá v Sovětským svazu.
Aniž bych toto neštěstí chtěl jakkoliv znevažovat, tak jen co já pamatuji (a nedá se říct, že bych byl nějakým velkým pamětníkem), tak toto je již třetí případ, kdy musela v hledišti při zápase zasahovat rychlá záchranná služba. Bohužel, v tomto případě došlo k nejhoršímu a život fanouška se nepodařilo zachránit. Tuším, že v předešlých případech (jednou šlo tuším o dědečka Václava Nedorosta) se podařilo zdravotníkům životy zachránit. Nikdy jsem se nedočetl, že by se něco podobného událo i na jiných hokejových stadionech. Snad je to jen náhoda a doufám, že se podobné neštěstí zase na dlouhou dobu v hledišti nepřihodí.
Dnes jsem chvíli po poledni narazil na Lanovce na Libora Zábranského? Že by se snad chystal nějaký trejd s Kometou? Či snad přijde velkolepý comeback "našeho" starého dobrého Libora do obranných řad Motoru???
Jinak jen pro dokreslení situace - je to neskutečná hrouda svalů.
No, Chára je docela specifická problematika - v jeho případě by to možná chtělo zkrátit ruce. :D Ale teď vážně. Když sleduju zápas NHL, tak se ve mě "mlátí" dva pocity. Jeden kladný, kdy člověk obdivuje rychlost, nasazení, tvrdost a obrovský spád hry, kdy se jen minimálně přerušuje např. kvůli vyloučení atd. Ten druhý pocit je ale negativní. Nemůžu se zbavit dojmu, že většina akcí je hraná na náhodu, každý hraje stylem za červenou nahodit na bránu, někoho vymáznout na mantinel, třeba se tam ten puk zašmodrchá a něco se z toho stane. Chybí mi v tom právě ta naše pověstná hokejovost, chytrost a prostor pro útočící hráče, sehrání nějaké hezké akce, nahrávka před prázdnou branku atd. Zrovna teď při play-off je to ještě více markantnější, protože oba týmy hrajou ne na 100, ale na 150% a ten prostor tam na tom ledě zoufale chybí.
Na letošním MS to ale ještě nebylo, nebo bylo? Abych řekl pravdu, tak si teď nejsem vůbec jistý. Když ale odbočim, tak je pozorhodný, jak se v NHL snaží neustále vymýšlet pravidla a vychytávky, jak by zvýšili počet vstřelených branek v utkání. Některá se osvědčila (viz výše uvedená dvě pravidla), jiná jsou absolutním nesmyslem, ke kterému doufám, že nikdy nedojde (zvětšování branek), a některá připravují (nedávno jsem četl, že testují novou konstrukci branek, kde tyčky mají tvar jakési slzičky a při nastřelení tyčky je větší pravděpodobnost, že se puk odrazí do branky
). Přitom by podle mého stačilo, kdyby zvětšili hřiště. Alespoň o metr na každé strané. Pak by bylo na ledě více prostoru pro útočící hráče, obránci by se museli více hýbat a byl by to i pohlednější hokej. Aspoň dle mého.
Z druhé strany bych hledal i nějaké klady. A tím jsou pro mě 2 obránci. Roman Polák - nikdy předtím jsem ho hrát neviděl (NHL sleduju pravidelně, ale St. Louis mi moc nesedí). Odehrál výborně všechny zápasy a dnes bych ho především vyzdvihl za skvělé bránění oslabení ve třech. Při trojúhelníku se dvěma hroty nahoře nedal jako jediný bránící hráč u branky Švédům jedinou příležisto k přihrávce podél na neobsazeného útočníka. Důrazný obránce a velký příslib. A druhým kladem je pro mě osobně výkon Ondry Němce, který, jako jeden ze dvou zástupců naší ligy v sestavě, rozhodně nezklamal. Palec nahoru.
OK, tak letošní šampionát:
Finsko - zápas jasně v naší režii, o vítězství jsme přišli nedisciplinovaností jdoucí ruku v ruce s řádícím pruhovaným Personem a Lookerem. Jinak při hře 5 na 5 jsme byli prokazatelně lepším týmem.
Kanada - zápas jsem bohužel neviděl, ale asi bez diskuse - neměli jsme na ně. Beru.
Dneska - dle mého vyrovnaný zápas, kde jazýček vah byl možná trochu na straně Švédska. Ale jinak opět v rukou hrozně pískajících rozhodčích. Tento zápas byl na základě vývoje v první třetině hodně o tom, kdo dá první gól. Dostali jsme my a tahali za kratší konec a pak i po zásluze prohráli. Ale že bychom byli zase o tolik horší, to určitě ne...
Loňské MS - Švédsko - vyrovnaný zápas, pokud si pamatuju, tak jsme byli lepším týmem, který nakonec potopila hlupácká chyba brankáře, který neudržel nahození od obránce v náruči. Nešťastný zápas, doteď si vybuvuju to obrovské zklamání.
Další zápasy si bohužel teď tak rychle nevybavim, takže omluva. Ale hranice mezi úspěchem a neúspěchem je někdy strašně moc tenká. Někdy až moc krutě.
Možná ze mě mluví frustrace z nepovedeného zápasu, ale uvedené skutečnosti nehodnotím pouze z tohoto zápasu.
Jsem věrným fanouškem hokeje v ČB a jako všichni ostatní bych si přál úspěch svého týmu. Ale za jakou cenu? Paralela se sestupovou sezónou nabývá konkrétních obrysů. Raději bych proto než číst předsezónní velkohubá prohlášení o účasti ve finále četl jiné zprávy. Ty, které by říkali, že:
- máme kvalitní koncepci na rozvoj klubu v budoucích letech. Že se nemyslí pouze na současnost, ale na budoucnost a na stabilitu klubu.
- máme schopné a respektované vedení klubu, ve kterém jsou fundovaní lidé na svých místech a na sportovním úseku působící uznávaná osobnost, respektovaná širokou sportovní veřejností.
- je kádr vhodně doplňován mladými talenty ze své líhně (dorost, junioři), kteří se díky kvalitní práci klubu s mládeží pravidelně umisťují na předních místech v dlouhodobé soutěži,
- se zbytečně neplýtvají prostředky na nákup drahých, mnohdy pohaslých žoldáků.
Ostatně slogan: "Jsme opět silnější" by se neměl týkat pouze hráčů a jejich kvalit, ale i výše uvedených charakteristik. A dle toho bych řekl, že jsme bohužel letošní sezonu silnější nebyli.
Tak teď už jen v klidu vybojovat záchranu, rychle zapomenout a příští rok začít znovu s čistým štítem a novou motivací.
Chtěl bych se tady ale podělit o jeden zážitek ze včerejšího nočního zápasu NHL mezi Chicagem a San Jose. Neviděli jste někdo? V první třetině došlo k faulu (nebezpečná hra vysokou holí), kdy hráč CH trefil hráče SJ dost blbě a nešťasně do obličeje. Ani jeden z rozhodčích to ale nepísknul. Hrálo se dál a asi o chvíli později dalo Chicago gól. Rozhodčí ho nejdříve bezproblémů uznal, ale pak ještě než došlo k vhazování, se všichni dlouho radili a po konzultaci s telefonem gól odvolali, mužstvu Chicagu dodatečně vyměřili 4 minutový trest za hru vysokou holí a SJ hrálo přesilovku, ve které navíc dalo gól. Takže místo 2:0 z toho bylo rázem 1:1. Docela sem se divil a ptám se, je to vůbec možný? Nechodí sem diskutovat nějaký rozhodčí, který by mi to lépe přiblížil?
Zaujaly mě asi tak 3 momenty:
- lidi totálně fanatický při americký hymně na začátku utkání,
- chvilkově to vždycky zahučí při šanci a při gólu,
- největší rozruch způsobí bitka, to jsou lidí ve varu, jinak nic moc. A spíš nic než moc. A jediný fandění, na který se zmůžou je tak 3x za zápas Let´s go ... (domácí).
To včerejší finálová atmosféra v Curychu...hmmm. Paráda.
A přiznejte se, kdo dal Bradovi po hubě?
Pokud bych se vrátil jen do historie nedávno minulé, pamatujete televizní zápasy a soutěž o Stiga hokej o nejlepší heslo a transparent na zápasech?
Do dnes mám v hlavě krásnou básničku (autora nevim):
Když vystřelí Ťoupal Kamil,
ten by snad i mola zabil.
Čechmánek se v bráně třese,
kamilovku neunese.
A to, že o tom nevěděli hráči, bych nebral zase tak katastrofálně. Aspoň může člověk a divák "čuchnout" k těm opravdovým emocím a trochu si udělat obrázek o stylu a formě komunikace rozhodčí-hráči, rozhodčí-trenér, rozhodčí-rozhodčí.
Otázkou je, jak se vypořádáme s hrozivým nedostatkem centimetrů našich beků. Teď při absenci Frola a Poživila je jediným bekem majícím přes 180 cm Renda. Když vzpomenu na loňské PO a karlovarské čahouny, nevim, nevim, jak se budeme se soupeřem přetlačovat v play-out, nedej bůh v případné baráži.
To neměl být příspěvek snažíc se tě přimět k omluvě. To vůbec.
Pokud píšeš o gloriole, tak vem potaz to, že drtivá většina lidí, stejně jako já, vidí fungování klubu pouze zvenčí. Čili to, jak hráči hrají na ledě a jak je klub prezentován v médiích. Toť asi veškeré info co mohou získat. Pokud se tedy neznají s někym s kabiny. A já na práci pana Látala nahlížím pouze zvenčí. A vidim, že dokázal poskládat výborný tým pro extraligu po postupu z pralesa, který nám tu 3 roky přinášel okamžiky, které málokdo v ČB zažil (jistě ne takhle dlouhodobě). A za to je mu třeba poděkovat. Nevim, do jaké míry jdou přehmaty z letošní sezony na jeho vrub, ale přeci jen je to smrtelník z masa a kostí a každý dělá chyby. To je normální. Toť asi pohled nezasvěceného fanouška.
2 SakuLance
V podstatě vše co tam Látal uvádí je pravda. Jenže bohužel ne celá...
Víš, Quaku, vyjádření takového typu bych ti tak trochu vytknul. Z tvých příspěvků je vidět velká informovanost ze zákulisí. Tu bohužel nemá každý a pak takovýto výrok vede k dalším spekulacím, nepodloženým dohadům typu JPP a zase to valí. Každého by asi zajímalo jak to je a každý by to rád věděl. Vím, že je těžký sem něco natvrdo napsat, potažmo ještě uvést zdroj. Možná by bylo lepší tyto zákulisní info vůbec nanakousávat. Nevim...
Prvním krokem musí být zredukování počtu mládežnických mužstev v extralize. 24 je hrozně moc. Téměř dvojnásobek počtu mužstev v ELH chlapů. A o čísle 14 u této soutěže by se taky dalo hodně diskutovat. Jinak spolupráce extraligových a prvoligových mužstev už ale existuje delší dobu. Ale na střídavých startech taky nemůžeš postavit celý mužstvo. Může se stát a máš po mančaftu, když si je kmenová extraligová mužstva stáhnou zpět.
takový snahy tady už taky byly. Těch 5 kluků tam na tý soupisce bude a co? Dostanou se na led na jedno dvě střídání a nebo až za rozhodnutýho stavu, kdy mužstvo dohrává z povinnosti. Přesilovku, oslabení a rozhodující chvíle, kdy se láme zápas, stejně prosedí na bidle.
Tohle je čistě záležitost trenérů a vedení klubů. Když mladým bude nakloněn trenér a klub ho v tom podpoří, pak nebude problém mít celou pětku, která bude hrát. A myslím, že zrovna pan Tlačil, jako dlouholetý a řekl bych úspěšný trenér mládeže HC ČB, takovým trenérem je. Ale bohužel v naší situaci, kdy máme v kádru 14 nebo 15 forvardů je to stejně pasé.
Byl bych pro dát hlavnímu trenérovi právo ale i zároveň odpovědnost k výběru hráčů, aby si mohl postavit mančaft a pak za něho i nést patřičnou odpovědnost. Čili spojit funkce hlavního trenéra a sportovního manažera v jednu osobu.
Pochybuju, že u nás dojde k uzavření extraligy. To je model severoamerického profesionálního sportu fungující úplně na jiných principech, který je v našich končinách těžko použitelný. U nás je prioritním měřítkem úspěšnosti klubu postavení v tabulce, postup, sportovní úspěchy, získání titulu atd. Došlo by k degradaci nižších soutěží, ztráta motivace klubů, vlastníků, sponzorů. Není tu platový strop, aby zajistil přibližně stejné startovní podmínky všem mužstvům, není tu vstupní draft, farmy.
TO: Barfus
Proč sem kopíruješ články, který už známe všichni na zpaměť?
Zbytečně se forum zas*írá
jirka:
každýmu je snad jasná, že nevěříš v pravost identity MG. OK, ale proč to musíš pořád rozebírat? Proč to tedy nepřejdeš v tichosti a nenecháš to být? Když použiju tvá slova, tak zbytečně se forum zas*ra.
Co se týče atmosféry na stadionu, tak dle mého platí nepřímá úměra: Čim lepší, modernější a pro diváky komfortnější aréna, tim horší atmosféra. Myšleno pro dlouhodobou soutěž. Neplatí samozřejmě pro jednorázové akce typu mistrovsví světa.
milos-KL:
co se výchovy mládeže týče, tak Kladno patří dlouhodobě ke špičce ČR. Tleskám.
Ono se vám to ale už teď vrací. V podobě Paterů či Procházků a dalších super hokejistů odchovanců.
To, jestli spolu hrajou celou sezonu má vliv na jejich sehranost. To určitě. Otázka je, kolik hráču z takového týmu by se pak dostalo do konečné nominace na WJC, kolik by jich bylo ze zámoří a kolik z našich juniorských soutěží. Pak se dostáváš k tomu, že sehraných z extraligového výběru tam bude třeba polovina...to je všechno složitý. Slováci se tou cestou dali, my ne.
Ale rozhodně bych na to nesváděl jejich letošní úspěch (v podobě 4. místa). Je to vlastně vyhrané jediné utkání, ve kterém měli obrovské štěstí, všechno jim sedlo a podržel je brankář. To se nacvičit nedá, to je otázka momentálního dění na ledě, talentu, sehranosti, ale také smůly, štěstí a náhody.
Naši proti Rusům prohráli 5:1, ale výkonem určitě nijak propastně nezaostávali. Jen pouze ty šance, které měli, nedokázali proměnit.
Těch důvodů je ale samozřejmě spousty. Dávat pouze vinu agentům, deportující více či méně talentované mladíky do juniorských soutěží jistě není správné. Svůj podíl na tom určitě taky nesou. To ale ruku v ruce s rodiči, s dobou, ve které žijeme, s poměry v naší extralize a sportu všeobecně, kdy se klade důraz na okamžitý úspěch, v čemž mladým pšenka nekvete.
Pokud vim, tak počet týmů v ELH dorostu a juniorů se má příští a následůjící rok redukovat, není-li pravda?
Ale k věci...ona ta hranice mezi úspěchem a neúspěchem je, jak už to bývá, celkem velmi tenká. Vůbec nechci snižovat výkon či kvalitu slovenského týmu, ale ten čtvrtfinálový zápas mezi Slovenskem a USA sem viděl. USA měli celý zápas drtivou převahu, kterou ale nedokázali přetavit v góly. A Slováci na co šáhli, z toho dali gól. A výborně jim zachytal golman Januš. Ale ta otázka mládežnického výběru hrající seniorskou extraligu je nasnadě. Na idnesu je článek s Holíkem kritizující (jak jinak) soudobou mládež. A pod tímto článkem je docela zajímavá diskuze. Doporučuje pročíst. Většinou tyhle diskuze pod články bývají plné nadávek a hovadin, ale tahle má něco do sebe. Aspoň toho času, co sem to četl.
Co se týče obou dam. Jejich identita je mi celkem ukradená. Každý má právo zde vyjádřit svůj názor, ať je to třebas přítelkyně RD a nebo RD sám osobně. Proč ne. Ale chtělo by to taky zauvažovat o té věcné diskuzi a argumentech, po kterých volal Quak. A velice úsměvná mi přijde skutečnost, že ten, kdo "miluje" RD je správný fanda, gentleman a vlastně člověk s gloriolou, kdežto ten, kdo RD "nemusí" je bezcharakterní a těch výrazů tam padlo ještě daleko víc (už si fakt nepamatuju). :-)
Jen věčná škoda, že diskuze o hokeji a hokeji blízkých tématech prakticky vymizela. Přitom těch témat se nabízí dost. Třeba již skončené MSJ do 20 let v Kanadě, výchova hokejové mládeže a další.
Quak: Jen taková otázečka, chodíš vůbec do práce? :-)
Vzhledem k poloze má kotel domácích velkou nevýhodu. Zhruba 50% lidí křičí do plexisklem před sebou. Oproti tomu kotel hostů je výše a před sebou má hřiště s nižším plexi, proto je i malá hrstka hostujících celkem dobře slyšet.
V přípravě sem neviděl ani jeden zápas, takže o tomhle období nemůžu říkat nic. První zápas se Slávií sem taky neviděl, ale druhý s Vítkovicemi už ano. Na ledě byl vidět totální chaos a o organizaci hry se nedalo téměř vůbec mluvit. Vysvětloval sem si tu velkou "holomajznu" začátkem sezony a nerozehraností. Bohužel od tý doby se téměř nic nezměnilo. Především hra směrem dozadu postrádá jakýkoliv systém a přitom ještě na hráčích leží pořádná deka. Tak a teď k trenérovi. Téměř každý se zde ohání méně či více "zaručenými" zprávami z kabiny či zákulisí, tak by mě zajímalo, kde se stala chyba a v čem doopravdy vězí. Teď mluvím čistě o sportovní stránce. Je to slabou přípravou v létě? Tím, že trenér chce po hráčích něco, co nejsou schopni po taktické stránce plnit (neplní) - viz vyjádření p. Látala po utkání na Ufě. Tím, že se změnil systém hry? (Já teda osobně moc propracovanosti ve hře nevidim). Tím, že hráči si nesedí s trenérem a chtějí ho vyštípat? Ještě donedávna se tady vyjadřoval, tušim, Prst, že máme v týmu rebelanty a pokud tito nebudou pryč, nic se nezmění. V čem tedy ta rebelie? Vím, že vše už se tady mnohokrát řešilo, ale v nepřeberném množství zaručených pravd, polopravd, nesmyslů a blbostí se v tom člověk těžko vyzná. A to je to, co bych rád, protože současný stav opravdu nechápu.
A další věc, která mi dělá radost je to, jak se letos (ale už výraznou měrou i v minulé sezoně) prosazují vlastní odchovanci klubu... Vím, že teď se klub momentálně nenachází v pozici, kdy by mohl zkoušet mladé juniory, ale velmi rád bych ocenil větší příliv "mlaďasů" z juniorky do Áčka.
Předem dík.
Koukám, že tady berou veškeré zaručené informace za své. Doufám, že tomu bude tak i s Bokrošem.
A pokud budou opravdu hodně dobrý, tak je tu uvidíme maximálně půl sezony...hokejová tristní realita. Bohužel.
Ale to tady vůbec nechci nadávat na rozhodčího. Myslim, že jejich výkony v posledních 3 zápasech byly na vynikající úrovni.
Mountfield tady taky nebude věčně a jak se říká, po nás ať přijde potopa. Snad to tak nedopadne, nechci malovat čerta na zeď. Ale každopádně by to chtělo taky zapracovat do A mužstva další mladý hráče,protože co si budeme nalhávat, kdo z juniorů se za poslední 3 roky prosadil do áčka? Nikdo. A i když pořád bereme Hřebejka, Květoně, Mertla, Gulaše, Muchu či Macháčka jako mladý, tak právě tihle kluci už mají za sebo odehrány minimálně 3 sezony a po nich je obrovská díra. Kam se poděli ročníky 1987 - 1990?
Ale zas na druhou stranu je třeba dodat, že včerejškem nám začíná okurková sezona a až ve všech dozní zklamání z vyřazení, tak se takovýchto výstřelků a zaručených info budeme dozvídat čimdál tim víc.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.









