Diskusní fórum

Chápu. Po x letech tolerance, psaní dotazů a nadhazování jak by se to dalo zlepšit, jsme se s naší partou rozhodli už ke konci loňské sezony bufety v BA míjet. Letos nám to drží celou dobu, A to jsme tam zkrz pivonosky něco vypili. Když se zaměřím na pivo, tak to tvrzení, že se vypije stejně jako v předchozích letech, nechce se mi tomu věřit. Bývali doby kdy k nám pivonoska s dvouma košíkama za první třetinu ani nedošla. Teď se k nám dostanou i pivonosky z druhé strany haly. Prostě za mě je Redix strašná volba a i zarytý budvaráci na to nadávájí. O jídle se nemá smysl ani bavit. Kvantita neznamená kvalita.

Radim Rulík doplní do přípravnýho kempu před Olympiádou Hocha a Maříka.
Z dvacítek ještě Sikoru a Galvase taky. Nepojedou na Olympiádu, ale co jsem pochopil, tak tam mají nějaký místa v kempu a ty zaplnil hráčema z dvacítky, kteří si to zaslouží výkonama.

Nevíte někdo jak moc reálný je, aby Nedorost přivedl Jirku Pateru ze zámoří ?
...Dneska to Duda zmínil v Zimáku, vyjma toho, že se o něj snaží Pardubice, tak že si myslí, že půjde sem. Klouček chytá i teď po návratu ze zranění dobře, tak jestli by to nebylo i zbytečné. O tom za kolik by tu byl asi ani nemluvě.
Nedorosta nazvali ,,encyklopedií na hráče".

Též jsem na to myslel, ale nás se to týkat nebude.

Na té Spartě fakt letos vyhraje každej... teda každej.. Kéž by 1.2.

Dědek: V tom případě nechápu z čeho jsi dovodil, že ta nefinanční část je u nás špatná, když nemáš konkrétní příklady. Sorry, not sorry. A nebo teda pracuješ s nějakýma "zákulisníma" informace, o který ses ale nepodělil a pak ta diskuse už úplně ztrácí smysl.
Já třeba nevím, že Přikryl jde do Kladna, a to je přesně ten případ toho, kdy ty diskutuješ a nedomýšlíš, že ostatní ty informace nemají (vzhledem k tomu, že ještě nejsou oficiální a veřejné). Předpokládám, že tedy znáš detaily toho odchodu.. A pokud odkazuješ na to, že důvodem jsou peníze, tak ale popíráš to, co říkáš, protože tím pádem u něj NEJSOU důvodem ty nefinanční stránky, o kterých se tu bavíme.

S tím souvisí i ten seznam těch klubů, kde to dělaj líp. Jelikož si nenapsal, z čeho dovozuješ, že u nás by se to mohlo dělat líp (kromě toho Perycho), tak jsem si tak nějak domýšlel, že to je na základě srovnání s ostatními kluby (nechtělo se mi věřit, že to prostě píšeš "jen tak").

Zrovna u Přikryla bych si vsadil na to, že podstatný pro jeho rozhodování bylo i to, jakou roli jsme mu byli schopni slíbit my a jakou Kladno. A tady za sebe rovnou dodávám, že bych v jeho případě velmi váhal nad tím, jestli to bude pozice v top 6.

Jinak obecně souhlasím s tím co psal Evoorg, zejména v příspěvku z 12:20 :-)

Pokud byl priorita, měli jsme možnost jej podepsat, protože s jeho agentem jsme normálně jednali a na podmínkách jsme se nedohodli. Místo toho jsme si coby prvního beka přivedli Douderu, kterému jsme ty podmínky splnily. A že se Percy odchodu nebránil? Ok, já netvrdím, že byl nějaký patriot, ani to od zahraničního importu nečekám, ale vidím velký rozdíl mezi utíkáním vs situací, kdy prostě neakceptuješ požadavky, které hráč má...

Mě to asi nebaví. Sorry. Nechápu co je nepochopitelného na tom, když napíšu: nedaří vytvořit takové prostředí, aby zůstat tady, byla jejich (myšleno hráčů) první volba. To je celá pointa. A to hraje roly úplně vždycky. Někdy podstatnější, jindy méně. A ta nefinanční část je holt to, na čem se dá pracovat bez radikálního navyšování rozpočtu. No a proto nejmenuju ty odchody a ani se nevyjadřuju k těm tebou zmiňovaným jménům. Já totiž netuším, jaké měli konkrétně Cibulka a Olesen možnosti, stejně jako netuším zda by se v případě toho kterého konkrétního odchodu projevily nějaké lepší nefinanční podmínky (a abych ti rozkopal toho omílaného Percyho, poukážu třeba na Přikryla, který určitě v Psojedech dostal nabídku, které se nedá finančně konkurovat...).
A co se VP týče, zkusím to ještě jednou. Je úplně jedno, jestli to napíšeš latinsky, nebo česky. Protože podstatné je, že v tom co jsem napsal byl zmíněn jako příklad konkrétního konání. Ani chválení, ani adorace. Jen "viz" jednání toho a toho. A pardon, nevidím nejmenší důvod, proč bych kvůli tomu měl vypisovat své výhrady k němu, když jsou v daném kontextu irelevantní.
A zcela na okraj, to že je něco z ameriky sice neznamená že je to automaticky správně, ale to že se něco osvědčilo jako dobrá praxe nejlepším organizacím v oboru, což shodou náhod jsou severoamerické kluby NHL rozhodně znamená, že stojí za to v tom hledat inspiraci.
A abych to nějak uzavřel, přeš se tu se mnou o každou druhou větou, abys základní myšlenku pominul, nebo napsal, že souhlasíš, ale jinak jsem úplný jelito. Přitom mi předkládáš k obhájení tvrzení, kterých jsem se nedopustil. Cituji: "A pokud tedy hovoříš o tom, jak nejsme dobrá adresa pro hráče, tak bych prosil seznam těch ELH týmů, kteří v tvém vidění světa jsou." a "Nicméně asi toho necháme, protože jsi ani nenapsal, který ty organizace v ELH jsou teda ty dobrý adresy, který to dělají správně. Takže reálně diskutovat nechceš." On je holt rozdíl mezi tvrzením "nejsme dobrá adresa" a "měli bychom být lepší adresa". Takže máš recht vašnosto. Napsal jsem úplně jednoduchý názor a ty jsi mi omlátil o hlavu spoustu věcí, které netvrdím. A to mě fakt nebaví, proto už fakt diskutovat nechci. Takže ty máš pravdu a já klid.

To je marný. Já to asi nedokážu napsat srozumitelně. Inu co jsem napsal, napsal jsem. Pak jsem ještě zkusil znovu zdůraznit merit. Co jsi si z toho vzal, vzal jsi. Líp to nedovedu. Holt věci někdy znamenají přesně to, jak je to napsáno.
Co se týká setkání fanoušků s vedením: Tvé pozvání beru na vědomí. Dosud jsem zván nebyl, neb jsem tam zastoupen oficiálním vedením FC a já sám naštěstí nezastupuji vůbec nikoho, kromě sebe. K čemu to bude dobré netuším. Já totiž nejsem v opozici k jednání klubu (většinou) a celé to je o tom, že se ohrazuji vůči věčným špekulacím nad skladbou kádru a kdo, co, jak, by mohl. Ale to už je zacyklený.

Co se týče rozporů v mé vnitřní logice: Non numerus refert, sed quis, quid, cur. A mimochodem opět jsi z toho vyvodil něco, co jsem nenapsal. Ale to už je taky zacyklený. Holt někdy jsou mezi řádky prostě jen mezery.

Neutíkal, ale že by se tu chtěl držet se říct nedá. Dle mého to byl jeden z prioritních obránců pro manažera a trenéry.
Nicméně, těsně před jeho odchodem někde říkal, že by chtěl do zahraničí a bude mu dávat přednost. Nakonec podepsal ve Vítkách a v prvním rozhovoru řekl, že chce vyhrávat, hrát v tabulce výš (nebo něco takovýho) - což samozřejmě byla narážka na naší tehdejší strašnou sezónu 22/23.
Takže, dle těchto jeho výroků, bych řekl, že nějakou touhou se tu nakonec dohodnout a zůstat asi netrpěl.

Percy je zrovna špatný příklad, protože ten nikam neutíkal, prostě jsme se jen nedohodli na smlouvě a podepsali jsme jiné hráče. Co se fluktuace hráčů týče, taková je prostě realita klubu v našem postavení. Po sezoně přijdou někteří hráči z klubů, které na tom byly letos herně a nejspíš i organizačně lépe, ale prostě jsme jim slíbili lepší podmínky. To samé se bude dít i nám a je to nevyhnutelný důsledek faktu, že už nejsme velkou rybou v malém rybníku jako tomu bylo v pralese, ale je tu 10 dalších organizací, které dokážou nabídnout minimálně srovnatelné podmínky.

Jen budu konstatovat jednu věc a ani k tomu nepotřebuji nic psát. Když jsem tu onehdá napsal, že jsem dostal studenej párek, stal jsem se terčem posměchu a zlehčování (ani nemusím psát od Koho) a když jsem byl o vánocích na výjezdu v Litvínově se synem a videl tam tu nabídku od domácích klobás několikera druhů až po výběr z 5ti možností trdelníků, bylo mi smutno. I můj 10ti letý syn mi říkal: "Škoda tatínku, že to takhle nemáme u nás." Toť konstatování jen jedné z mnoha věcí....

Dědek: Ano, paušalizace je zobecnění. Ty bereš jeden případ (asi Percy) a zobecňuješ to tak, že se to děje takto vždy - to je zobecnění (minimálně tak příspěvek vyznívá ALE pokud bys to tak nemysl, tak jsme zase v dikusi o tom, kolikrát se to stalo a kolikrát ne a kde máš tu hranici, od které to je dle tebe špatně).

S tím, že píšeš obecnej příspěvek to nemá nic společnýho. Samozřejmě na zmínku o Olesenovi a Cibulkovi (která reagovala na to opravdový zobecnění nereaguješ - proč asi).

U Prospala si zjevně špatně četl, dovolím si tedy citovat, aby se to znovu nestalo: "......nebyl schopen/ochoten přizpůsobit objektivně slabýmu kádru."
A stejně tak si zcela přeskočil to, že mu dávám kredit za ty neherní věci, který zavedl.
Suma sumárum ohledně toho co tu VP udělal dobře zjevně nejsme ve sporu ;-)

A tu adoraci jsem zmínil proto, že nemám rád chválení bez zmínky, že se taky něco udělalo špatně.

A zcela na okraj - to, že je něco z Ameriky, minimálně pro mě neznamená, že je to automaticky správně.
Například hraní hymny na každým zápase považuju v českých podmínkách za totální blbost, která má za následek zevšednění státního symbolu.

Nicméně asi toho necháme, protože jsi ani nenapsal, který ty organizace v ELH jsou teda ty dobrý adresy, který to dělají správně. Takže reálně diskutovat nechceš.

Jak jsem psal, já tu polemiku fakt nechci rozvíjet tady. Ale musím se fakt ohradit proti tomu, že by snad v klubu panoval pocit, že „už není co zlepšovat“. Je to dokonce přesně opačně.

Upozorním jen na jeden zásadní rozpor ve tvé vnitřní logice - tvrdíš, jak chceš, abychom byli ještě sebevědomější a víc profi, ale zároveň tu podle tebe kamarádi kamarádů dělají manažery "přes pitný režim", což vypadá, jak kdyby tu bylo lidí až moc. A opět IMHo nic asi není realitě vzdálenější, než tahle myšlenka.

Nemyslím si ani, že by se tu kdokoli bál otevírat nepříjemná nebo citlivá témata. Právě proto ti znovu zopakuju to hlavní, co jsem psal už předtím: přijď to probrat na setkání fanoušků s vedením (mělo by proběhnout 3. února, termín ještě potvrdím a rozešlu). Myslím, že by ti to mohlo pomoct spoustu věcí vyjasnit. Určitě mnohem líp, než tahle psaná konverzace na foru, která má spoustu úskalí (na obou stranách).

@Kohy:
Za to co jsem předvedl onehdá směrem k trenérovi jsem si posypal hlavu popelem a omluvil se. I tak beru jako fér, že to vytáhneš, když se to hodí a dobře mi tak. Jenom nevím jak to souvisí a možná bys mi to mohl objasnit.

Ve svém dnešním příspěvku nikomu nic nepodsouvám. Přečetl jsem si to ještě jednou a nic takového tam není. Nejblíž k tomu má tvrzení: "Kamarádi kamarádů na podivných manažerských pozicích za zásluhy." A to sorry. Ale za chvíli budeme mít i manažera přes pitný režim. A skoro bych myslel, že debatě o tom, jak skvěle se třeba Sailerovi daří v jeho funkci bezchybně plnit formální povinnosti, by sis možná rád odpustil? Takže to není žádné podsouvání. Jen konstatuji, co si myslím a vyhýbám se konkrétním lidem a věcem (bez tvé reakce bych se býval vyhýbal), protože mi jde především o celek a nikoliv o jednotlivé lidi a jevy. Takže pokud z tvého pohledu někomu něco podsouvám, možná spíš něco podsouváš ty mě? Ostatně cituj, no ne?

K těm vybájeným historkám na zrnku pravdy. Hodně historkám na zrnku pravdy se záměrně vyhýbám. Protože, až dospěju k tomu, že by se snad mohli zakládat na pravdě, nebude mi to stát už ani za větu. O které jde, by sis mohl sám úspěšně domyslet. Nicméně tedy opět cituj.

Takže když to shrnu, můj příspěvek je o tom, že bych byl rád, kdyby klub působil sebevědomějším, hrdějším a celkově lepším dojmem, než dnes. (Ale tak asi je všechno v ažůru, organizace úplně báječná a žádné zlepšování už ani není možné, což?) Od toho si mimo jiné slibuju lepší pozici na trhu i při jednání o kontraktech a udržení hráčů. Jak zahořklé. (Jen by mě zajímalo, jestli je taky zahořklost činovníků, kteří přesně tím zdůvodňují třeba absence posil a odchody odchovanců do jiných klubů. Ono prostě lepší pověst sice není kupní silou, ale často přeci jen hraje roly.) Tvoje reakce je mimochodem opravdu velice sebevědomá a vůbec nevyznívá jako zoufalá defenziva z kouta. Já o zlepšování celkového dojmu, ty o tom, jaký mám podle tebe problém. Jo, taky si připadám jak někde v diskuzi s plochozemci o 5G síti. Tam mají taky lidi problémy s chápáním a tak místo hodnocení předmětu příspěvku hodnotí toho, kdo jej napsal. Ale i plochozemci se často brání jen když zaútočím. Takovouhle (tvoji) reakci na "tohle by se asi dalo zlepšit, protože by nám to přineslo takovou a takovou výhodu" člověk zažije snad jen v debatě s Rajchlovci a SPĎáky. V jejich očích jsou totiž ty partaje taky bez flíčku a není co zlepšovat a kdo nesouhlasí je *doplňte vhodné ostrovtipné invektivum*".

@Tveety:
Ta adorace Prospalem ti přijde vyloženě dětinská, akorát tam žádná teda není. Venca, ač měl spoustu chyb, tady reálně zaváděl kroky, detaily a formality vedoucí k tomu o čem píšu ve svém příspěvku a proto jej tam zmiňuji. Konkrétně třeba jedna věc z mnoha: drescode v den zápasu. Ono to vypadá jako blbost, ale tvoří to celkový obraz a dojem té organizace dovnitř i ven. A náhoda, (že to byl právě člověk z NHL se zkušenostmi z nižších pozic v severní americe a s ambicí jednou řídit organizaci vrcholovou,) to prostě není. Takže žádná adorace. Jen zmínění jednoho konkrétního faktu. Co si myslím o zbytku odstavce, kdy jsi nějak zapomněl, že dotyčný přistál v extralize s prvoligovým kádrem i rozpočtem asi ani nemusíme řešit. Jo a že je to celé paušalizace? Prima. Český ekvivalent toho slova je zobecnění, že? Tak to je fakt divný, že když píšu o obecném obrazu oragnizace, tak zobecňuju.

Tak celkově to bylo nezvládnuté. jak takticky tak nasazením, obětavostí. Za mě prostě velice špatný výkon. Takový klasický z druhé čtvrtiny soutěže a ještě Bulíř řekne, že hlavou byli v autobuse. To přeci nemůže tým na 11 místě myslet vážně. Zítra očekávám lítat led a jasnou výhru.

Mr.Pesi: Bezkrevný výkon? To jsme se asi koukali na jinej hokej. A nebo každej rozumíme jinak slovu bezkrevný. Bezkrevný pro mě znamená bez zájmu, nasazení apod. To je teda hodně daleko od reality.

Za mě to bylo nezvládnuté takticky. S Libercem, kterej má možná nejepší přechodovou fázi v lize prostě nemůžeme hrát otevřenej hokej.

ad platový stropy: To by dávalo ale smysl jen v případě uzavření ELH, popř. by se musely udělat nějaká další opatření. Ale pochybuju, že se toho v dohledný době dočkáme.

Ona ovšem vyvstává otázka, jestli to nějak není problém či popis energie Českých Budějovic. Někomu to vyhovuje, někomu ne. Pardubice, Hradec nebo Plzeň jsou asi dynamičtější města, dopravně napojená lépe na Prahu atd. Brno je pětkrát větší... Prostě energie ČB není pro každého. A ta energie se mimochodem přenáší na každého jedince, který zde působí. Takže takové ty klidné výkony (třeba našeho vedení) mají hlubší základ. No to jsem si zase ulítnul. Chtěl jsem ovšem napsat, že máme pocit, že hrajeme mizerně, ovšem při pohledu na body to tak vlastně není. Co si asi myslí fanoušek Sparty atd. Je to šíleně vyrovnaný. Viděl jsem letos maximálně 4 zápasy bez nasazení, což je třeba rozdíl šesti bodů do tabulky, které jsme mohli mít navíc. A kde bychom v tu chvíli byli. Jsem fanoušek 42 let a za tu dobu bylo tak 5 - 6 sezón, kdy to vypadalo na úspěch. Nevím, jestli je to dost. Pro mě spíš ne. A už jsem to tady psal kdysi. Hodně blbě se trefil odchod Mounfieldu, protože v té době, kdy jsme byli ve druhé lize, sem mohli přicházet odchovanci v plné formě. A tuším, že to mohlo skončit titulem. Teď už máme takové ty instantní odchovance, kteří vlastně k tomu klubu ani městu nemají žádný vztah. Co naděláme. Být fandou Motoru není ideální, nicméně na stará kolena už to měnit nebudu. Dojíždím s dětmi jak úchylák z Tábora a často si říkám jestli to má cenu. Ale stejně pojedu i příště.

Takto to vidí většina fanoušků na stadionu.
Slyším dokola to samé.
Bohužel.

Asi 30 % obyvatel si zjevně myslí, že nejlepší "vůdce" našeho národa je Babiš. A na základě toho se taky nedá vyloučit, že to nebude tak daleko od pravdy A přitom je to úplná blbost

Ale já tu fakt nechci rozjíždět nějaký nikam nevedoucí diskuse. Dřív jsem to i zkoušel, ale akorát se to často obracelo proti mně. Pokud má někdo podobně silné názory a navíc má přístup na platformu, kde se s nimi lze napřímo konfrontovat, přijde mi to jako lepší možnost. Snad to opravdu vyjde.