Diskusní fórum
Osobně bych ke stropu nevěšel ani dva z těch, kteří tam už jsou, ale to je jen můj pohled. Musí jít o výjimečné hráče s přesahem.
No a už je to půl roku, co jsem to četl. To letí...
A zajímavá brankářská situace je momentálně ve spartě.
zatím mě Pešán moc nepřesvědčuje. Mám z něj dojem, že je to takovej teoretickej idealista. On chce, aby se trenéři poznali, měnili si zkušenosti a učili se od sebe. Super nápad. To myslím bez ironie, tak by to skutečně mělo být. Jenže praxe u nás je taková, že si každej hrabe na svým písečku a běda, když mu někdo "z venku" řekne, ať to zkusí jinak. Pokud je ten zvenčí ještě k tomu mladší, je hotovo. Vidím to kolem sebe neustále ve školství. Filozofie "učím delší dobu = učím líp" je naprosto všudypřítomná. Pokud navíc mladší kolega radí starší kolegyni, je to téměř profesní sebevražda toho mladýho blázínka, co si idealsticky myslel, že chtějí všichni táhnout za jeden provaz. Tahle bariéra možná v hokeji není, ale ta věková tam je a "trénuju delší dobu = trénuju líp" bude taky hodně častý.
V obecný rovině mi připadá, že se v hokeji snažíme opravit rozpadající se dům tím, že necháme pozlatit kliky, vymalujeme a budeme doufat, že to pár let ještě nespadne... ty problémy s malou základnou atd. jsou daleko hlubší a řešit je u repre U16 a starších je nesmysl.
Nicméně asi by bylo fajn číst nač reaguješ. Nemyslím, že by tvá reakce nějak odpovídala:
"Proti Šimimu nic nemám , jeho přínos pro tým značný, ale na dres pod střecho to není."
"Takže OK, nic špatného mu opravdu nepřeji, částečně se snad i dá pochopit, nic není černobílé. Ale proboha dát ho mezi Candáta a Pouzara?"
"Vyčítat hráčům „odchod“ do Kradce prostě není fér." a " je to můj subjektivní iracionální vrtoch. Protože to u něj nebyla otázka volby."
odkaz
Tak nevím zda bude ještě nějaká posila. Když dle Libora, je to na trhu slabota...
Návrat Šimánka jsem překousnul, co mi taky zbývalo. Pro mě je ale pořád ten, který dobrovolně podepsal smlouvu a mediálně podporoval člověka, který tu cíleně chtěl úplně zničit hokej.
Takže OK, nic špatného mu opravdu nepřeji, částečně se snad i dá pochopit, nic není černobílé. Ale proboha dát ho mezi Candáta a Pouzara? To snad ne. Nehledě na to, že tam nejsou ani hráči s daleko lepší bilancí (třeba Radek Ťoupal) nebo s reprezentační historií (jako Roman Horák).
odkaz
Jedna je prostá pracovně právní - kdy v ČR je obecně v případě sportu prakticky tolerován Schwarzsystém. Má to své výhody a své nevýhody. Přináší to i krásnou situaci, kdy hráč kolektivní hry je osoba samostatně výdělečně činná i když si sama ani... Ale má i racionální důvody. Zejména v tom, že právě pravidla vztahu zaměstnanec – zaměstnavatel jsou pro profi sport nepoužitelné. Tak třeba smlouva na dobu určitou lze uzavřít jen na 3 roky max a prodloužit jen dvakrát. Pak už musíte změnit zaměstnavatele, nebo dostat dobu neurčitou. I když tam existuje výjimka pro sezónní práce (což by asi i sport byl) furt je tam ten limit tří let.
No a pak je tu rovina sportovních řádů. Ty mohou jako zvláštní předpis stanovit cokoliv co nezapovídá zákonná norma. Tedy i „sportovní nevolnictví“ hráčských práv. Zákonu je učiněno za dost. Změnit zaměstnání samozřejmě můžete libovolně. Jen Vás nesmí jiný klub zaměstnat jako hokejistu. Hráče se to netýká. Je to o „obchodním“ vztahu mezi kluby. Je to stejné, jako když se například odběratel masa od pasácké pracovní agentury smluvně dodavateli zaváže, že si nebude substrást přetahovat „do kmene“.
Vyčítat hráčům „odchod“ do Kradce prostě není fér. Ale někteří se takových hráčů iracionálně štítíme. Ok, on nemůže za to, že zůstal u zmr.Vepře Stbáka a já nemůžu za to, že mi po návratu z vepřína páchne. Na druhou stranu, život je otázkou priorit. Pokud nějaký páchnoucí exvepř může výrazně pomoci =M= k postupu, prostě potlačím dávicí reflex, jako u Rendy a Šimiho. A i když by si od některých v BA užil Rudolf asi svoje, většina z nás by mu asi nic nevyčítala. Ostatně stejně jako u Šimiho. „Smrdí mi“, už to pro mne není ten Šimi patriot a legenda, ale zároveň si uvědomuju, že je to můj subjektivní iracionální vrtoch. Protože to u něj nebyla otázka volby. Ani u mě není. Ani já jsem si nevybral býti troubou.
macháček: Hele, pokud bys nepsal o zaměstnancích se vším všudy, tak bych na to vůbec nereagoval, ale to prostě není pravda (viz Tveety). U nás není speciální zákon, což je sice blbě, ale pořád je ten stávající stav imo lepší, než cpát sportovce pod zákoník práce. Přestupová pravidla sportovních soutěží jsou samozřejmě zase jiná otázka (viz Dědek). Překlepy neřeším, já je tam mívám také, když to klofám rychle. Na úplný závěr - kdo chce, může si k tomu načíst něco třeba zde: odkaz
Já mám takovej pocit, že ten zmíněnej tlak FIFA má právě původ v právu EU (případ Bosman) a není ani tak tlakem na to, aby hráči byli zaměstnanci, ale spíš tlakem na to, aby mohli "volně" přestupovat, tedy bez tabulkového odstupného.
A rozhodně není pravdou, že by byli "zaměstnanci se vším všudy". Je totiž třeba klasickej vztah zaměstnanec zaměstnavatel naroubovat na podmínky profesionálního sportu, takže kromě úprav "drobností" jako je pracovní doba, délka směny, přesčas apod. je samozřejmě třeba upravovat skončení "pracovního poměru" atd. atd.
Ten základ rozhodně pracovně právní je - závislá práce dle pokynů chlebodárce na jeho odpovědnost a riziko.
komar: Pokud je zbytečné to řešit, tak sem nedávej takovej výkřik do tmy.
I kdyby byl Ruda jen průměr extraligy (s čímž spíše nesouhlasím), tak pro naše potřeby v letošní sezoně by to byl silnej napdrůměr.
1) Hráči jsou smluvní kontraktoři - nemají status zaměstnance, ale OSVČ.
2) Podle právních předpisů ČR samozřejmě můžeš kdykoliv ukončit i smlouvu s klubem a... jít hrát fotbal. Protože hokej má svůj přestupový řád. Hráč má samozřejmě podle zákona jakýkoliv smluvní vztah ukončit. Ale hráčská práva zůstanou tomu kterému klubu. Takže jo, je v podstatě nevolník. Pokud chce hrát hokej.
Kursor:
Ruda čekal v tý době přírůstek do rodiny a logicky myslel na rodinu a vybral si víceletou smlouvu za víc peněz. Proč to nepodojit, dokud svině dává Šimi tam tsky podepsal a teď tu bojuje za nás. Ty kluci hrajou hokej na vrcholový úrovni jen pár let a tyhle nabídky se jen tězko odmítají.
Nezažil a už to ani nijak moc neřešíme. Hlavně Venca chce vyhrávat, což nám stále opakuje, a myslím, že se to pak projevuje i v zápasech.
odkaz
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.