Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2011-6-14" | vypnout filtr
14.06.2011, 21:30
2 DaveMotor
Tak to se Mikeše zase musím zastat. Hokej hrát rozhodně umí, v tom bych problém neviděl.
Tak to se Mikeše zase musím zastat. Hokej hrát rozhodně umí, v tom bych problém neviděl.
14.06.2011, 20:38
Ježour: Třeba to bude pro něj motivace naučit se přihrát na dva metry a také se naučit vyjet z obraného pásma bez chyby.. 
14.06.2011, 19:58
Mikeš chudak dostava tady na foru v posledni dobe zabrat, doufam, ze ho to zdrave nazhavi 
14.06.2011, 16:45
Evoorg:My jsme Mikeše nepřeplatili, dávali jsme mu stejné finanční podmínky jako Pardubice a Třinec.My jsme je trumfli, že jsme mu nabídli smlouvu na tři roky.A to rozhodlo.Pardubice a Třinec byly opatrnější(chytřejší) a dávaly smlouvu jen na rok.No a to Mikeš neakceptoval, což z jeho pohledu chápu.Jistota třech roků je jasná volba.
14.06.2011, 16:13
Jeste jedna pripominka , 80% z Vas tady na Mikese plive , ale uvodomil si nekdo z Vas , ze sice se mu nedarilo davat goly , ale nechybel v zadnem oslabeni, rval se i kdyz mel rameno 3 mesice zranene a posleze sel s nim na operaci , ale nepolozil to pac chtel tymu pomoc k postupu do play off. Je krasny jak kazdej jen plive, ale ty oslabeni , buly , pobaveni i pro nas fanousky uz nevidi nikdo. Kazdej mu jen zavidi penize , kudla proc , sak sme mohli jit hrat hokej kazdej a vydelavat takovy nehorazny love a nesouhlasit se snizenim platu. Ale jak je to s tim ceskym narodem a kozou ... at mu zdechne taky 
14.06.2011, 16:11
2 Todo, Simon84, FO
Aby nedošlo k omylu - mně direktivní snížení platů odůvodněné tím, že se nepodařilo naplnit rozpočet taky nevoní. Psal jsem to už v případě Kůry, když se na něj tlačilo, aby šel s penězi dolů. Ten rozpočet někdo stanovil a není vinou hráčů, že chybně.
Jen si myslím, že pokud někdo nehraje naplno, měl by být natolik soudnej, aby si to sám přiznal a neměl by s tím snížením mít velký problém, zvláště když ho nemají hráčí, kteří berou polovinu a naplno hrají. Oni hráči jsou zvyklí, že když jim někde nechtějí dát tolik, kolich chtějí, půjdou jinam a tam to dostanou. Jenomže i tady se situace mění, bohatých klubů ubývá a šetří se všude.
A tak se hráči ocitají v pozicích, jaké znají normální zaměstnanci, kteří často raději akceptují snížení mzdy (byť třeba dělají čím dál víc), než aby přišli o práci.
Pokud se někomu nedaří a maká na 100%, nevidím problém. Ale pokud někdo naplno nehraje (což dokážeme svým laickým okem poznat i my "trenéři" z tribun), je to něco jiného. Ale máte pravdu v tom, že by i tohle mohlo (mělo) být smluvně ukotveno.
Dnes není problém změřit úroveň trénovanosti, udělat testy a nastavit limity. Kdo je nesplní, dostane míň peněz. Když hráč netrefí prázdnou kasu, nemá smysl jej jakkoli postihovat. Ale tohle proboha neplatí o fyzičce. A to jsme tu 100 let za opicema, letní přípravu v podobě jako u nás, vyspělý hokejový svět nepraktikuje. Je tam zodpovědností každého hráče, jak do kempu přijde fyzicky připraven. A ti hráči to velmi rychle pochopí, koukněte se, jak v přípravě dřou kluci z NHL. Tady hráčům přípravu organizují kluby, vodí je za ruku do posilovny a přesto se najdou hráči, kteří to flákaj, šidí a pak odpovídající kondici prostě nemají.
Na druhou stranu ani hráči nejsou pitomí a vidí, že na jedné straně je vedení tlačí k úsporám na platech a na druhé se tady zbytečnými pochybeními dost pěněz vyházelo z okna. Moutfield se posunul z pozice bohatého mecenáše, který přeplatí koho si zamane a nic pro něj není problém, na racionálnější pozici majitele, který si uvědomuje realitu, možnosti a obtížnou ekonomickou situaci a snaží se šetřit.
To mu nikdo nemůže mít za zlé, na druhou stranu se ale nemohou sami divit, když jim někdo omlátí o ústa, kolik peněz vyházeli z oken selháním v případech Bokroš, Duda, Kůra a dalších.
Aby nedošlo k omylu - mně direktivní snížení platů odůvodněné tím, že se nepodařilo naplnit rozpočet taky nevoní. Psal jsem to už v případě Kůry, když se na něj tlačilo, aby šel s penězi dolů. Ten rozpočet někdo stanovil a není vinou hráčů, že chybně.
Jen si myslím, že pokud někdo nehraje naplno, měl by být natolik soudnej, aby si to sám přiznal a neměl by s tím snížením mít velký problém, zvláště když ho nemají hráčí, kteří berou polovinu a naplno hrají. Oni hráči jsou zvyklí, že když jim někde nechtějí dát tolik, kolich chtějí, půjdou jinam a tam to dostanou. Jenomže i tady se situace mění, bohatých klubů ubývá a šetří se všude.
A tak se hráči ocitají v pozicích, jaké znají normální zaměstnanci, kteří často raději akceptují snížení mzdy (byť třeba dělají čím dál víc), než aby přišli o práci.
Pokud se někomu nedaří a maká na 100%, nevidím problém. Ale pokud někdo naplno nehraje (což dokážeme svým laickým okem poznat i my "trenéři" z tribun), je to něco jiného. Ale máte pravdu v tom, že by i tohle mohlo (mělo) být smluvně ukotveno.
Dnes není problém změřit úroveň trénovanosti, udělat testy a nastavit limity. Kdo je nesplní, dostane míň peněz. Když hráč netrefí prázdnou kasu, nemá smysl jej jakkoli postihovat. Ale tohle proboha neplatí o fyzičce. A to jsme tu 100 let za opicema, letní přípravu v podobě jako u nás, vyspělý hokejový svět nepraktikuje. Je tam zodpovědností každého hráče, jak do kempu přijde fyzicky připraven. A ti hráči to velmi rychle pochopí, koukněte se, jak v přípravě dřou kluci z NHL. Tady hráčům přípravu organizují kluby, vodí je za ruku do posilovny a přesto se najdou hráči, kteří to flákaj, šidí a pak odpovídající kondici prostě nemají.
Na druhou stranu ani hráči nejsou pitomí a vidí, že na jedné straně je vedení tlačí k úsporám na platech a na druhé se tady zbytečnými pochybeními dost pěněz vyházelo z okna. Moutfield se posunul z pozice bohatého mecenáše, který přeplatí koho si zamane a nic pro něj není problém, na racionálnější pozici majitele, který si uvědomuje realitu, možnosti a obtížnou ekonomickou situaci a snaží se šetřit.
To mu nikdo nemůže mít za zlé, na druhou stranu se ale nemohou sami divit, když jim někdo omlátí o ústa, kolik peněz vyházeli z oken selháním v případech Bokroš, Duda, Kůra a dalších.
14.06.2011, 16:07
TO: Simon84
Mikeska byl v té době považován za elitního centra, kterého jsme nutně potřebovali a proto jsme se o něj s Pardubicemi a Třincem přetahovali. Nabídnout mu smlouvu ve formě nižšího základu s bonusy, tak ručím za to, že tu dnes nehraje. A tohle by se dalo aplikovat v podstatě na jakéhokoli lepšího extraligového hráče, který si může své angažmá vybírat.
Mikeska byl v té době považován za elitního centra, kterého jsme nutně potřebovali a proto jsme se o něj s Pardubicemi a Třincem přetahovali. Nabídnout mu smlouvu ve formě nižšího základu s bonusy, tak ručím za to, že tu dnes nehraje. A tohle by se dalo aplikovat v podstatě na jakéhokoli lepšího extraligového hráče, který si může své angažmá vybírat.
14.06.2011, 15:40
TO: quak
srovnavas nesrovnatelne. Pokud hrac plni vsechny povinnosti, ktere mu ze smlouvy vyplivaji, tj. chodi na treninky, kde plni pokyny treneru, to same pri zapasech, tak jako co. Ze se mu nedari? to je holt sport a riziko. Psal jsem, pokud tohle chteli zohlednit, meli tak nastavit smlouvy. nizsi zaklad, velke bonusy.
a ze se mu nedari? nj, stane se. Na druhou stranu je dobre ze se klub a hrac na snizeni dohodli. Ja se jen pozastavil nad argumentaci typu: Zrovna Mikeska si ma co vyskakovat... Preci smlouva neni car papiru, ale pravni dokument, ktery se nemuze menit jen proto, ze se to jedne ze stran zrovna nehodi.
srovnavas nesrovnatelne. Pokud hrac plni vsechny povinnosti, ktere mu ze smlouvy vyplivaji, tj. chodi na treninky, kde plni pokyny treneru, to same pri zapasech, tak jako co. Ze se mu nedari? to je holt sport a riziko. Psal jsem, pokud tohle chteli zohlednit, meli tak nastavit smlouvy. nizsi zaklad, velke bonusy.
a ze se mu nedari? nj, stane se. Na druhou stranu je dobre ze se klub a hrac na snizeni dohodli. Ja se jen pozastavil nad argumentaci typu: Zrovna Mikeska si ma co vyskakovat... Preci smlouva neni car papiru, ale pravni dokument, ktery se nemuze menit jen proto, ze se to jedne ze stran zrovna nehodi.
14.06.2011, 15:06
TO: quak
Zcela výjimečně s tebou nesouhlasím. Na hru a výkon hokejisty nejsou žádné normy, takže pokud nemá ve smlouvě stanovené body, góly, sekundy, metry ... tak bohužel, protože on tím že hraje smlouvu plní. Jestli se to někomu zdá subjektivně nedostatečné, může s tím nesouhlasit, může proti tomu protestovat, ale to je tak přibližně všechno, co se s tím dá dělat
Navíc se tady objevovaly názory, že Mikesku navíc utaví trénér necitlivým nasazováním...
Caky: Když si na něco vzpomenu nebo kdyby se něco takového nečekaně stalo, dám vědět. Ale uznávám, že to nemají lehké. Na druhé straně to dělají, bohužel, všichni a všude tak nějak stejně, nikdo se myšlenkou a ani stylem nijak neodlišuje, takže jestliže jsme v té šedi jen průměrem, není nad čím jásat.
Daleko horší by byla prognóza budoucnosti a nejčernější vizí je odchod Montfíldu. Tedy ... ono by se to tu bez nich taky neposralo, ale jejich odchod, který je otázkou jen času, bude odchod i s licencí na EL a to mě tedy opravdu, ale opravdu sere...
Zcela výjimečně s tebou nesouhlasím. Na hru a výkon hokejisty nejsou žádné normy, takže pokud nemá ve smlouvě stanovené body, góly, sekundy, metry ... tak bohužel, protože on tím že hraje smlouvu plní. Jestli se to někomu zdá subjektivně nedostatečné, může s tím nesouhlasit, může proti tomu protestovat, ale to je tak přibližně všechno, co se s tím dá dělat
Navíc se tady objevovaly názory, že Mikesku navíc utaví trénér necitlivým nasazováním...
Caky: Když si na něco vzpomenu nebo kdyby se něco takového nečekaně stalo, dám vědět. Ale uznávám, že to nemají lehké. Na druhé straně to dělají, bohužel, všichni a všude tak nějak stejně, nikdo se myšlenkou a ani stylem nijak neodlišuje, takže jestliže jsme v té šedi jen průměrem, není nad čím jásat.
Daleko horší by byla prognóza budoucnosti a nejčernější vizí je odchod Montfíldu. Tedy ... ono by se to tu bez nich taky neposralo, ale jejich odchod, který je otázkou jen času, bude odchod i s licencí na EL a to mě tedy opravdu, ale opravdu sere...
14.06.2011, 14:17
Každá firma se čas od času dostane do potíží. Buď ty potíže budu řešit nebo firmu nechám padnout. Řešení je vždy bolestné a zajisté nepopulární, ale vždy lepší je problémy řešit než třeba hokej v Č.B. zrušit. Navíc si myslím, že řešení od vedení HCM je dobré. Podílí se na něm nejen diváci ale také samotní hráči, což je asi spravedlivé, ne?. A ještě jednu otázku na FO. Můžeš mi říct jesli management HCM udělal někdy něco dobře. Z tvých příspěvků mi to tak nepřipadá. Ostatně co Čech to trenér, manager a majitel, ale jen do té doby než má něco udělat.
14.06.2011, 13:30
Quak: Pokud dělá tak, že s ním není zaměstnanec spokojen, tak mu podle podmínek smlouvy může sáhnout na peníze, ale pokud nic takového ve smlouvě není, může ho tak akorát vyrazit - odstupné. Ale nechat si ho a říct, že mu sebere x % z platu, má podle mého názoru smůlu.
14.06.2011, 12:55
TO: Mikásek - děkuju :-)
TO: kafka - a že ty víš, která sobota to má být ;-) plzeňáku (možná TUTA)
TO: kafka - a že ty víš, která sobota to má být ;-) plzeňáku (možná TUTA)
14.06.2011, 12:53
2 Simon84
Takže tě nějaký zaměstnavatel přijme do práce, dá ti smouvu, stanoví plat a pak mu má být jedno, že to flákáš a pracuješ jen na 50% a musí držet hubu, protože tě předtím (neuvážlivě) zaměstnal?
Sorry, ale to je zcela mimo realitu...
Jsem si samozřejmě vědom, že hráči nejsou zaměstnanci, nýbrž OSVČ, ale na principu to nic nemění.
Takže tě nějaký zaměstnavatel přijme do práce, dá ti smouvu, stanoví plat a pak mu má být jedno, že to flákáš a pracuješ jen na 50% a musí držet hubu, protože tě předtím (neuvážlivě) zaměstnal?
Sorry, ale to je zcela mimo realitu...
Jsem si samozřejmě vědom, že hráči nejsou zaměstnanci, nýbrž OSVČ, ale na principu to nic nemění.
14.06.2011, 12:27
Muhehe, porážet v úterý strom na sobotní grilovačku?
Nu dodnes sem si myslel, že tuto může napadnout jen obyvatele Prahy...
Nu dodnes sem si myslel, že tuto může napadnout jen obyvatele Prahy...
14.06.2011, 12:16
TO: Butch
Pojem "nálet" zákon č. 114/1992 Sb. o přírodě a krajině v platném znění NEZNÁ !!! Takže pokud chceš pokácet strom, tak stačí, aby ve výšce 130 cm byl obvod kmene menší než 80 cm. To nepotřebuješ rozhodnutí příslušného orgánu ochrany ŽP.
Pojem "nálet" zákon č. 114/1992 Sb. o přírodě a krajině v platném znění NEZNÁ !!! Takže pokud chceš pokácet strom, tak stačí, aby ve výšce 130 cm byl obvod kmene menší než 80 cm. To nepotřebuješ rozhodnutí příslušného orgánu ochrany ŽP.
14.06.2011, 12:00
TO: Prst - bříza do 15cm průměru je nálet, nepotřebuješ povolení, takže vznes dotaz na Mikáska kde nejvíc nalétala a máš to ;-)
14.06.2011, 11:29
Fanklub shání na sobotní dokopnou dřevo na rožnění prasete. Pokud někdo o něčem víte (zdarma nebo za rozumnou cenu), dejte vědět zde nebo na mail fanklubu (motorfans@emailů.cz). Přepravu si zajistíme.
14.06.2011, 11:16
TO: Simon84
Mikeska je pomalu vyvrhel, když se zdráhal přijmout snížení o pětinu, což může v jeho případě být nějakých 50-70 tisíc.
Podepsat 35 letého hráče na tři roky za balík, to může udělat romařilý milionář, diletant v odpovědné funkci nebo hňup. Zkušený divák, za kterého se považuji pozná, že Mikeska má výborné ruce, oči a hlavu, bohužel podstatně hůře jsou na tom jeho plíce a svaly. Ovšem tohle riziko si ten někdo asi nepřipustil a nabídl mu něco, z čeho mu teď chce ubírat a tváří se přitom jako že je to charakterní. Nakonec všichni hráči ukázali dobrou vůli nebo strach a podepsali snížení, asi je na to někdo mentálně připravil ....
Mikeska je pomalu vyvrhel, když se zdráhal přijmout snížení o pětinu, což může v jeho případě být nějakých 50-70 tisíc.
Podepsat 35 letého hráče na tři roky za balík, to může udělat romařilý milionář, diletant v odpovědné funkci nebo hňup. Zkušený divák, za kterého se považuji pozná, že Mikeska má výborné ruce, oči a hlavu, bohužel podstatně hůře jsou na tom jeho plíce a svaly. Ovšem tohle riziko si ten někdo asi nepřipustil a nabídl mu něco, z čeho mu teď chce ubírat a tváří se přitom jako že je to charakterní. Nakonec všichni hráči ukázali dobrou vůli nebo strach a podepsali snížení, asi je na to někdo mentálně připravil ....
14.06.2011, 10:13
TO: FANDA OBJEKTIVNÍ
to je přesný. Taky si nemyslím, že by někdo měl právo Mikeskovi předhazovat špatnou výkonnost. Prostě ho za nějakých podmínek podepsali a měli by je dodržet. Pokud po roce zjistí, že na to nemají, tak je to jen chyba vedení a nikoho jiného. Pokud chtěli zohlednit výkonnost, měli mu tak postavit smlouvu s tím, že by měl do smlouvy více zabudované bonusy... Utrácení penez, které ještě nemám je ovšem český národní sport.
to je přesný. Taky si nemyslím, že by někdo měl právo Mikeskovi předhazovat špatnou výkonnost. Prostě ho za nějakých podmínek podepsali a měli by je dodržet. Pokud po roce zjistí, že na to nemají, tak je to jen chyba vedení a nikoho jiného. Pokud chtěli zohlednit výkonnost, měli mu tak postavit smlouvu s tím, že by měl do smlouvy více zabudované bonusy... Utrácení penez, které ještě nemám je ovšem český národní sport.
14.06.2011, 07:59
mikeš: Jakožto člověk žijící v regionu Vítkovic můžu dodat svůj postřeh. Problém Ostraváků a obyvatel užšího okolí je ten, že každej je hrdej fanoušek Vítkovic, všichni znají výsledky, ale nikdo jednoduše na ten hokej nechodí. U nás ve firmě napočítám v kanclech bez problémů desítky zarytých fandů. Ale když se jich zeptám, proč na ten hokej nejdou, tak se najde spousta výmluv... Je to daleko (z Nošovic je to přitom jen půl hoďka k ČEZ aréně, v práci končíme v 15:30). Je to drahý, já na to nemám... (lístek na sezení v Paláci stojí cca 100 Kč, co by za to dali fanoušci z Budějovic, že :-)... Já nemám čas (a co jsi včera dělal? Tyyy, byl jsem doma, koukal jsem na telku).
Přijde mi to jako typický metropolitní syndrom. Spousty jakože jiných možností, málo času a hlavně spousta výmluv. Ostrava v tomhle směru jako Praha. Když se pak hraje finále ligy, tak by se všichni mohli zbláznit.
Brno v tomto ohledu budiž čestnou výjimkou. Dejme jim ale čas, uvidíme za pět let, až ta horečka pomine. V Budějkách se hala před třema lety taky vyprodávala jak na běžícím pásu.
Jinak pokud by se v ČB prodalo 3 000 permanentek a na zápasy tam chodilo stabilně 4 000 - 5 000 lidí, je to podle mě solidní, nestavme si vzdušný zámky.
Přijde mi to jako typický metropolitní syndrom. Spousty jakože jiných možností, málo času a hlavně spousta výmluv. Ostrava v tomhle směru jako Praha. Když se pak hraje finále ligy, tak by se všichni mohli zbláznit.
Brno v tomto ohledu budiž čestnou výjimkou. Dejme jim ale čas, uvidíme za pět let, až ta horečka pomine. V Budějkách se hala před třema lety taky vyprodávala jak na běžícím pásu.
Jinak pokud by se v ČB prodalo 3 000 permanentek a na zápasy tam chodilo stabilně 4 000 - 5 000 lidí, je to podle mě solidní, nestavme si vzdušný zámky.
14.06.2011, 07:52
Snižování smluvně slíbených platů, žádost o dotaci na vyrovnání prodělku, nezbytnost vyšších cen vstupného i prosáklé informace o jistém zpožďování ve výplatách, to svědčí o jediném. O neschopnosti managementu naplnit rozpočet klubu do výše v souladu s vlastními ambicemi. A není to nějaká novinka jen aktuálního managementu, ale dlouhodobě se u nás žije nad poměry a na úrovni, kterou si prostě nemůžeme dovolit.
Slibujeme, nabízíme a pak na to nemáme. Příštím GM může být Sobotka v HC ČSSD Montfíld.....
Slibujeme, nabízíme a pak na to nemáme. Příštím GM může být Sobotka v HC ČSSD Montfíld.....
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
rumiste: Sry, že reaguju zrovna na tebe, ale na tohle sem alergickej. To "Vas" v tvých větách se skutečně správně česky nepíše s velkým "V" (pokud si tedy neoslovoval každého jediného z nás po jednom a ještě nám vykal..)
Simon84: Říkáš, že smlouva je právní dokument. A dohoda o změně smlouvy právní dokument není? A pokud tedy smlouva je právní dokument, tak stejně tak má klub právo ho nechat sedět, aniž by on (kdokoliv) reptal, protože to jednoduše může dle smlouvy?