Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
04.05.2023, 13:47
Reakce na Zbyna-CK: Ok, tak pod tribunou. To jsem uvedl ...
04.05.2023, 13:43
Reakce na macháček: Já ti nevim. Na tom podnětném videu ...
Že nemá fanoušek dělat bordel? Samozřejmě, zcela souhlasím. Však taky píšu, že pokud by ten fanoušek dělal takovej binec, že by to měl řešit soud, tak ať. A ať ho soud klidně pořádně natře.
Ale v žádným případě není možný, aby rozsudek a trest vykonávala jakási pořádková služba. To je zkrátka absolutně nepřípustný.
04.05.2023, 13:36
Reakce na Zbyna-CK: Drew má v každém případě pravdu v to...
04.05.2023, 13:23
Reakce na quak: 2 Alkáč, Rc1
Aha, už chápu, jak to mysl...
04.05.2023, 13:11
2 Alkáč, Rc1
Aha, už chápu, jak to myslíte a z tohoto pohledu s vámi souhlasím. Přesto si stojím za tím, že jsem tím zasazením událostí do širšího kontextu nerelativizoval (resp. nechtěl relativizovat) samotný zákrok. Jasně, z hlediska samotného právního posouzení konání těch pracovníků to 2 odlišné věci jsou. Já chtěl spíš poukázat na to, že bez události A by událost B vůbec nenastala a o tom se na těch sociálních sítích téměř nepsalo. Tak snad už si rozumíme, věřím, že u piva bychom si to vysvětlili snáz.
Aha, už chápu, jak to myslíte a z tohoto pohledu s vámi souhlasím. Přesto si stojím za tím, že jsem tím zasazením událostí do širšího kontextu nerelativizoval (resp. nechtěl relativizovat) samotný zákrok. Jasně, z hlediska samotného právního posouzení konání těch pracovníků to 2 odlišné věci jsou. Já chtěl spíš poukázat na to, že bez události A by událost B vůbec nenastala a o tom se na těch sociálních sítích téměř nepsalo. Tak snad už si rozumíme, věřím, že u piva bychom si to vysvětlili snáz.
04.05.2023, 12:54
Drew má v každém případě pravdu v tom, že se jedná o dvě zcela oddělené události, které se nesmí nikdy dávat do souvislostí.
1) fanoušek dělal (pokud vůbec) binec v hledišti, porušil návštěvní řád a za to byl potrestán vyvedením ze stadionu. Tečka. Pokud fanoušek něco udělal špatně, už byl potrestán podle návštěvního řádu. Pokud jeho konání bylo takové, že by ho měly řešit soudy, tak ať. Ale to je jeden izolovaný proces.
2) pořádková služba fanouška zbila ve chvíli, kdy už byl mimo stadion. To je naprosto nepřípustné po všech stránkách a nelze to obhájit vůbec ničím. Nikdy. Ať dělal předtím cokoliv, neexistuje, že PS vezme do ruky spravedlnost a vykoná "trest", který ji absolutně nepřísluší vykonávat. Za to příslušníci PS zatím potrestáni vůbec nebyli, protože (naprosto logicky) musí nejprve proběhnout vyšetřování. Ale jsem si téměř 100% jistý, že se při tom absolutně nebude brát ohled na to, co se dělo předtím. Ten skutek je zmlácení fanouška mimo stadion a je naprosto lhostejné, co mu předcházelo. NIC neopravňuje jakéhokoliv hňupa někoho zmlátit. Tečka. Takhle je naše společnost nastavena a komu se to nelíbí, ať si vyleze zpátky na stromy.
Vůbec nechápu, jak se kolem toho mohla rozjet taková diskuse, protože je to něco tak evidentního, že není o čem debatovat. Konání PS nelze vůbec ničím obhájit ani obhajovat a zaslouží si pranýřovat, protože tohle se prostě v profesionálně vedené firmě přihodit nesmí. Nikdy a nikde.
Takže ať je to jak chce, selhalo v první řadě vedení té firmy. Protože neumí proškolit své zaměstnance a následně si je neumí vést tak, aby se podle těch standardů chovali. Vina jde vždy primárně za šéfem. Zcela jistě bere ten šéf násobek toho, co ten zaměstnanec. S velkou odměnou za práci přichází velká odpovědnost. Tak by bylo dobré, kdyby vedení firmy ukázalo charakter a plně se ke svému selhání postavilo čelem. Vždyť o co jde? Nikdo není bezchybný. No tak teď selhali šéfové, kteří by se za to měli jednoznačně omluvit. Chybující zaměstnance si totiž pořeší stát prostřednictvím soudů a policie.
1) fanoušek dělal (pokud vůbec) binec v hledišti, porušil návštěvní řád a za to byl potrestán vyvedením ze stadionu. Tečka. Pokud fanoušek něco udělal špatně, už byl potrestán podle návštěvního řádu. Pokud jeho konání bylo takové, že by ho měly řešit soudy, tak ať. Ale to je jeden izolovaný proces.
2) pořádková služba fanouška zbila ve chvíli, kdy už byl mimo stadion. To je naprosto nepřípustné po všech stránkách a nelze to obhájit vůbec ničím. Nikdy. Ať dělal předtím cokoliv, neexistuje, že PS vezme do ruky spravedlnost a vykoná "trest", který ji absolutně nepřísluší vykonávat. Za to příslušníci PS zatím potrestáni vůbec nebyli, protože (naprosto logicky) musí nejprve proběhnout vyšetřování. Ale jsem si téměř 100% jistý, že se při tom absolutně nebude brát ohled na to, co se dělo předtím. Ten skutek je zmlácení fanouška mimo stadion a je naprosto lhostejné, co mu předcházelo. NIC neopravňuje jakéhokoliv hňupa někoho zmlátit. Tečka. Takhle je naše společnost nastavena a komu se to nelíbí, ať si vyleze zpátky na stromy.
Vůbec nechápu, jak se kolem toho mohla rozjet taková diskuse, protože je to něco tak evidentního, že není o čem debatovat. Konání PS nelze vůbec ničím obhájit ani obhajovat a zaslouží si pranýřovat, protože tohle se prostě v profesionálně vedené firmě přihodit nesmí. Nikdy a nikde.
Takže ať je to jak chce, selhalo v první řadě vedení té firmy. Protože neumí proškolit své zaměstnance a následně si je neumí vést tak, aby se podle těch standardů chovali. Vina jde vždy primárně za šéfem. Zcela jistě bere ten šéf násobek toho, co ten zaměstnanec. S velkou odměnou za práci přichází velká odpovědnost. Tak by bylo dobré, kdyby vedení firmy ukázalo charakter a plně se ke svému selhání postavilo čelem. Vždyť o co jde? Nikdo není bezchybný. No tak teď selhali šéfové, kteří by se za to měli jednoznačně omluvit. Chybující zaměstnance si totiž pořeší stát prostřednictvím soudů a policie.
04.05.2023, 12:52
V Budvar Aréně jste zažil řadu zápasů jako soupeř, od nové sezony bude stát na ledě jako hráč domácích. Jak se těšíte na fanoušky?
Už v první lize zde byla neskutečná atmosféra, fanoušci jsou hlasití a nepříjemní pro soupeře, když se dostane gól. Těším se na to, až tam budeme góly solit a fanoušci budou chodit pořád.
odkaz
Už v první lize zde byla neskutečná atmosféra, fanoušci jsou hlasití a nepříjemní pro soupeře, když se dostane gól. Těším se na to, až tam budeme góly solit a fanoušci budou chodit pořád.
odkaz
04.05.2023, 12:49
Reakce na alkac: K té příčině a následku jsem se tu v da...
Tyhle výklady psanýho textu chtějí velkou dávku objektivnosti a tolerance, lepší je to řešit z očí do očí u piva. Ale z hlediska právní odpovědnosti bezmozka 2 za jeho "zákrok", je úplně jedno, že bezmozek 2 předtím trhal sedačku. Jsou to prostě dva naprosto samostatný oddělený skutkový děje (pokud nejde např. o nutnou obranu, krajní nouzi...) . Naštěstí žijeme v právním státě a spravedlnost do svých rukou nikdo brát nemůže, od toho máme a platíme si justici. trocha okurkové teorie pro zájemce o trestní právo hmotné
V daných souvislostech lze stručně připomenout obecná východiska výkladu příčinného vztahu (viz např. Šámal, P. a kol. Trestní zákoník I. § 1 až 139. Komentář. 2. vydání. Praha: C. H. Beck, 2012, s. 162 167). V moderní české nauce je teorie podmínky, zakládající v samotném pojetí conditio sine qua non příliš širokou odpovědnost, korigována především za použití zásad umělé izolace jevů a gradace příčinné souvislosti (konkrétního zkoumání příčinných vztahů), jakož i zkoumáním vztahu kauzality a zavinění a s ním souvisejícím tzv. přerušením příčinné souvislosti. V příčinném vztahu je třeba především izolovat jednání v trestněprávním smyslu, trestněprávní příčinu a trestněprávní následek (zásada umělé izolace jevů). Příčinné souvislosti je třeba dále zkoumat vždy konkrétně na základě zjištěných okolností případu se zdůrazněním hlavních a rozhodujících příčin, což však na druhé straně neznamená, že jen hlavní příčiny jsou právně relevantní a že je možno zcela vyloučit příčiny vedlejší či podřadné. Zásada, že jednotlivé příčiny a podmínky nemají pro způsobení následku stejný význam, se označuje jako zásada gradace příčinné souvislosti. Důležité je, aby jednání pachatele bylo z hlediska způsobení následku příčinou dostatečně významnou. (blíže např. R 32/2016).
04.05.2023, 12:35
Reakce na Venas: To pro mě stejně není rozdílovej útoční...
04.05.2023, 12:26
04.05.2023, 12:26
Reakce na Paav: Jak se někdo ptá Kohyho na Chmielewski A...
04.05.2023, 12:09
Reakce na quak: Proboha, fakt máš pocit, že to relativiz...
04.05.2023, 11:53
Reakce na alkac: Byť se s Drewem obvykle spíše neshodnu,...
Naopak souhlas s M-fans, že za ty prachy, které za to kluby platí tam agentury (obecně) dvoumetrové svalovce s doktorátem z psychologie opravdu neseženou. Pokud to budou příslušné sportovní svazy chtít skutečně řešit, budou to muset být systémové změny a nebude to levné.
Edit:
Díky Siky, už jsem fakt pochyboval, zda se dokáží srozumitelně vyjádřit. Přesně tak, jak jsi to pochopil to bylo míněno.
04.05.2023, 11:31
Reakce na =M=fans: Objel jsem většinu stadionu po ČR. Za...
04.05.2023, 11:18
Drew, alkac: Jenže podle mě Quak ani v nejmenším neobhajoval zákrok těch pacientů. V prvé řadě obhajoval majitele agentury, proti kterému se tu začalo plivat, ačkoliv ho dotyční vůbec neznají a někteří si ho dokonce vysnili v jednom z účastníků té potyčky. Dokonce se jeden schizofrenní rudej nok neváhal ušklíbat se nad jeho vzděláním, ačkoliv se vzápětí hájil vzděláním své přítelkyně. To jsem tedy fakt nepochopil.
04.05.2023, 10:36
Vzpomeňte na zápas Motoru s Jokeritem Helsinky ve Vídni před cca 11 lety. Detailně si už nevzpomínám, a hledat se mi to nechce...
Jeden z našich ultras tenkrát odpálil pyro, a hrdinně se přesunul na druhou stranu kotle, kde se ještě snažil zamaskovat půjčenou kšiltovkou. Rakouská sekurita s policií ho stejně vyhmátla, a chlapec putoval hned do cely přímo na zimáku. Někdo z "normálů", tuším že Afro, tenkrát obcházel všechny výjezdníky i realizační tým Motoru, a vybíral peníze na pokutu, aby to hovádko mohlo odjet s námi domů. To je správná cesta, jak se s podobnými excesy vypořádat, ale bez změny v legislativě to nepůjde...
Jeden z našich ultras tenkrát odpálil pyro, a hrdinně se přesunul na druhou stranu kotle, kde se ještě snažil zamaskovat půjčenou kšiltovkou. Rakouská sekurita s policií ho stejně vyhmátla, a chlapec putoval hned do cely přímo na zimáku. Někdo z "normálů", tuším že Afro, tenkrát obcházel všechny výjezdníky i realizační tým Motoru, a vybíral peníze na pokutu, aby to hovádko mohlo odjet s námi domů. To je správná cesta, jak se s podobnými excesy vypořádat, ale bez změny v legislativě to nepůjde...
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
odkaz