Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
alkac | Budějce
Reagovat
10.10.2020, 18:53
Reakce na evoorg: Ale to je přece ten zásadní omyl. Tady...
Proto si myslím, že se už od jara mělo "makat" na posílení kapacity zdravotnictví pro covidové pacoše, co to potřebují. Jasně, není to asi tak lehké, ale proč teda nikdo ani neprojevil snahu zajistit mimonemocniční péči pro těch 42 % pacientů, kteří nyní tu kapacitu zbytečně blokují? Teda kromě genitálního (sic!) nápadu s hotely... Pak třeba viz ten článek o nepřevzatých ventilacích, který tu postovali quak a Paav - to už nejde komentovat ani vulgárně. Pak taky třeba už několik let dozadu jsem četl o nějaké tuším vojenské (?) nemocnici, která je prázdná připravená pro případ, kdyby tu udeřilo nějaké podobné svinstvo jako ebola - zabýval se někdo řeba tím jestli ji neaktivovat a nevyčlenit třeba čistě pro pacienty s covidem? Resp. nemá některá ze složek státu nějaké podobné kapacity? Atd. Nějak zkrátka nevěřím tomu, že nebylo a není možné zvýšit tu záchytnou schopnost tak, abychom museli splachovat do záchodu ústavu a prostě jen tupě zakazovat a omezovat.
10.10.2020, 18:52
Tak tohle je snad poprvý, kdy tu někdo zmiňuje ten problém lůžek v nemocnicích. To je ten zásadní rozdíl mezi covidem a obyčejnou chřipkou, protože pacienti s chřipkou snad nikdy nevyčerpali kapacitu plicních ventilátorů. Tvůj příspěvek bych podepsal.
10.10.2020, 18:49
10.10.2020, 18:48
10.10.2020, 18:25
Ale to je přece ten zásadní omyl. Tady nejde o to, jestli je pro jedince nebezpečnější prodělat infarkt nebo koronavirus, ale o to, že koronavirus ti díky svým vlastnostem (vysoká nakažlivost, přenos bezpříznakovými jedinci, těžký průběh u rizikových skupin) může přetížit a položit zdravotnický systém, což u infarktu ani obezity nikdy platit nebude. A to samé přece platí i u toho "musíme se s tím virem naučit žít". Fajn, to je ale zase jenom heslo, ale co konkrétně znamená? Děti a zdraví jedinci se s ním naučí žít poměrně snadno, ale jak už bylo řečeno, ta riziková skupina je natolik rozsáhlá, že efektivně uchránit nejde a tahle skupina bude potřebovat nemocniční péči, která není nafukovací a kterou nelze využívat jen pro jedno onemocnění. Takže jaké konkrétní kroky má to naučení se mít? Pro covid se vymezí v každé nemocnici jen určité oddělení s tím, že všichni těžce nemocní, kteří ten limit překročí, budou mít prostě smůlu a nebudou přijati? Nebo už to mnou zmiňované přijímání pouze do určitého věku? Líbivá hesla jsou jedna věc, ale ono je třeba řešit i praktické důsledky, jež z těch hesel vyplývají a ty prostě jsou taková, že mohutné rozšíření koronaviru a s ním související zátěž na zdravotní péči nejsou slučitelné s principem zdravotní péče pro všechny potřebné a pak ti prostě zbývají už jen dvě možnosti - buď tu epidemii různými opatřeními brzdit natolik, aby to zdravotnictví zvládalo a dostalo na všechny, což je postup, který se tu dlouhodobě kritizuje, a nebo prostě upustit uzdu, nechat epidemii volný průběh, což ale sebou nutně nese předpoklad, že už se předem rozhodne, kdo dostane právo na péči a na život a kdo ne, protože zdravotnictví ten nápor jinak prostě nezvládne.
10.10.2020, 18:12
10.10.2020, 18:07
...již jsem to tady psal před časem ..a to jsem ještě netušil, kam až to dojde.. Jak píšeš, od určitého věku ( řekněme sedmdesát.. lze i níže) je třeba aplikovat cyklon "B"! Je to prověřené, funguje to, zřejmě je to i rychlé a dle odporníků to prý ani moc nebolí.. Nu, a pro velký úspěch humanitní asanace, zároveň řešení důchodové reformy, (nic o koblize) nevhodné voličské otázky (Andrejovi poplatníci), to každých pět, deset let opakovat, aby se postupně dostalo na každého - tedy i na tebe!
10.10.2020, 18:06
10.10.2020, 17:44
10.10.2020, 17:44
S tím v podstatě souhlasím, můžeš maximálně udělat ty vyhrazené hodiny v supermarketech a pár dalších drobností, to je všechno. Takže se zase dostáváme k tomu, že nezbývá nic jiného než akceptovat existenci toho viru a smířit se s tím, že tady s námi prostě bude. Jsou daleko horší nemoci, kterým nikdo nevěnuje extra pozornost. Mohli bychom třeba na boj proti infarktům zrušit všechny fast foody a bojovat s obezitou, zakázat prodej sladkých limonád, aby mělo méně lidí cukrovku, zakázat cigára a chlast a takhle bych mohl pokračovat dál a dál. Vyber si cokoli chceš a já ti na to vymyslím opatření. Všechno to půjde snadno schovat za "zachraňujeme životy." Pomalu nám protéká svoboda mezi prsty, za chvíli už si na to spoustu lidí zvykne a budeme to považovat za normální...
10.10.2020, 17:43
Zajímavá myšlenka z Frýdku-Místku... Přemýšlí nad tím, že budou jezdit trénovat za hranice do blízkého Polska. Nevím, jaká je situace ohledně zavřených stadiónů v Rakousku, ale zajímalo by mě, jestli naše vedení nepřemýšlí podobným způsobem jako Frýdek...
Co Kohy? Nevíš o tom něco?
Co Kohy? Nevíš o tom něco?
10.10.2020, 17:38
Není zač a tady to myslím upřímně, protože smyslem mého příspěvku nebylo propagovat mnou zmíněná opatření, nýbrž ilustrovat to, proč si myslím, že "ochrana rizikových skupin a návrat do běžného režimu pro zbytek" je prázdným pojmem, který v reálném nemá praktického uplatnění.
10.10.2020, 17:33
Hele, fakt se tady na fóru Motoru nebudu dohadovat o nacismu vs. komunismu. Posílat mi odkaz na čs. oběti z Gulagu s větou "řekni to těmhle lidem" je asi stejně relevantní, jako bych ti já poslal fotku lidí z Lidic, Ležáků nebo Treblinky s poznámkou "řekni to těmhle lidem".
Znovu opakuji, že Šafr je křivák a nikoli kvalitní novinář a Forum24 je neomarxistický plátek. Na základě tohoto celá tato diskuze vznikla a tady ji já osobně ukončuji.
Znovu opakuji, že Šafr je křivák a nikoli kvalitní novinář a Forum24 je neomarxistický plátek. Na základě tohoto celá tato diskuze vznikla a tady ji já osobně ukončuji.
10.10.2020, 17:17
to ArnieCZ: a to že byl proveden atentát, znamenalo, že po válce bylo obnoveno Československo,vyjma Podkarpatské rusi. Jinak by poválečné uspořádání dopadlo jinak. Ale to jistě jako znalec historie víš.
10.10.2020, 17:09
10.10.2020, 17:03
10.10.2020, 17:03
Mě by fakt zajímalo, jak si tyhle osvícené autority tu ochranu "rizikových skupin" představují. Když to omezím jen na ty důchodce, tak ty třeba u nás tvoří pětinu populace a v Británii to bude dost podobné. Nuže, jak se zamezí tomu, aby pětina populace, která je navíc z důvodu vysokého věku či zdravotních problémů z velké části odkázaná na pomoc druhých, nepřicházela do kontaktu s tou "normální zdravou populací", která se šťastně promořuje? Mně teda přijde, že máš v podstatě jen dvě možnosti. Buď je zbavíš svéprávnosti a násilně je izoluješ od zbytku společnosti, nebo se na nějaká ochranná opatření úplně vykašleš a po vzoru Švédska na začátku epidemie budeš hospitalizovat jen po určitý věk, přičemž ti nakažení, kterým je dejme tomu 70 a více budou mít prostě smůlu a budou tak nějak "obětováni pro dobro většiny."
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.