Diskusní fórum

Nesouhlas. Opravdu srovnavas nesrovnatelne. Pro zacatek Nymburk je uz davno soucasti Holdingu Praha, ale to je ted nepodstatne. Fotbal je v USA nejoblibenejsi sport a sleduje ho tam asi kazdy. Tady (i kdyz to zrovna neplati pro Budejce) je nejsledovanejsi fotbal ( ten evropsky), nikoli hokej. To je ostatne u vetsiny klubu videt, srovnej navstevu extraligy a gambrinus ligy. Dalsi vec je obyvatelstvo. CR 10 mega, USA 300, to uz taky o necem vypovida. Neverim, ze vsichni lide z tech 77 tis. jsou primo z Green Bay. Kolik lidi asi tak muze prijet z okoli CB na hokej a kolik obyvatel ma okoli Green Bay. Nehlede na to, ze tam jsou fanousci ochotni obetovat cestu kolem 100 km, nekdy i vic. Obyvatele 100 km od CB pochopitelne fandi uz nekomu jinemu. Posledni vec je, ze na hokej muzes mit kapacitu max okolo 20 000 kusu, na NFL klidne 100 000, ale to jen tak na okraj, takovy potencial tu samozrejme
neni a v CR u ZADNEHO hokejoveho klubu nebude.

Za me tedy rozhodne ano, ma to smysl. Na pomery CR ( a to je dulezite!!) se tu povedlo vybudovat neco neuveritelneho a muzeme na to byt hrdi.

Velmi zajímavá diskuze na tohle téma. Já si stojím za tím, co jsem napsal. Možná to některým z vás může přidat jako názor naivní až hloupý a klidně mi to otlučte o hlavu. Já si skutečně myslím, že profesionální sportovní kluby by měly být odstřiženy od peněz z veřejných rozpočtů. I když chápu některé vaše argumenty, ale stále razím názor, že pokud existuje a.s. provozující profi hokejový klub, tak jde o podnikatelský subjekt, který se neměl vůbec dostat k penězům z městské kasy, co by zdroji financování svého chodu. Beru argument, že vrcholovým sportem se v ČR prakticky vydělat nedá, ale pokud do toho i tak někdo jde, měl by tak činit na vlastní riziko a měl by se o to víc činit, aby dokázal oslovit sponzory ze soukromého sektoru.

Primárně s dotacemi nesouhlasím s důvodů jež popsal quak. Bohužel žijeme v prostředí, kde jsou dotace, ať už je to dobře nebo špatně, běžnou záležitostí. Osobně nevidím rozdíl mezi divadlem a sportovním klubem. Rozdělení v tom smyslu, že sportovní klub je zakládán jako soukormý subjekt za účelem výdělku neberu, tohle pravidlo lze naprosto stejně aplikovat na divadlo. Pochybuji, že by někdo zakládal divadlo z čistého altruismu, aby to dělal zadarmo čistě pro duchovní povznesení diváků. Zkuste někdy hercům, režisérům, kulisákům atd říct, že mají dělat svou práci zdarma pro vyšší dobro a uvidíte jak rychle zjistíte, že jde "jenom" o profit

Osobně by se mi líbilo, kdybych měl nějakou možnost jak rozhodovat kam směřovat alespoň část peněz, které odevzdám státu/městu. Řekněme, že bych u 1/4 peněz, které jdou městu mohl rozhodnout, komu je poslat. A měl bych na výběr ze všech subjektů, které se o dotaci z městského rozpočtu uchází. Jenže to nikdy neprojde, jelikož by došlo k omezení množství peněz, kterými lidé na radnici manipulují...

Btw, stejně tak nerozumím tomu, proč si mohu odepsat z daní dar na charitu, školství, ekologii a kulturu, ale z kultury je z nějakého důvodu vynechán sport. Hlavně, že je tam ekologie, která je v posledním desetiletí nějvětším tunelem na veřejné peníze.

Honza je borec. Je vidět, že hraje s velkou chutí a radostí. Takový hráče Motor potřebuje. Vypadá to, že si šance váží a fanoušci zase jeho. Mě se jeho hra líbí. Ač neni v nejlepší kondici, nevšiml jsem si, že by někdy výrazně hořel vzadu. Doufám, že v létě pořádně zamaká a zůstane u nás.

A ještě jednu drobnou poznámku k sobotnímu zápasu. Výkonem sice kluci moc nepřesvědčili, ale co mi zvedlo náladu, tak byla upřímná radost Honzy Platila ze vstřeleného gólu (asi jako bychom postoupili do extraligy). I pro tyhle "drobné" okamžiky se na hokej chodí. Díky Honzo :-)

Možná se některým z vás budou zdát má srovnání přehnaná a budete tvrdit, že se jedná o naprosto jinou situaci, jiný trh, jiný druh fanoušků apod. Já bych tak docela nesouhlasil.

V Americe je přesouvání licenci profesionálních lig naprosto běžnou praxí. Viděli jsme to v NHL nedávno, kdy se liga po dlouhých letech vrátila do Winnipegu. Vidíte, taky by někdo mohl říct: "Quebec, taková bašta hokeje, tam prostě hokej být musí." No nemusí. Když představitelé tamního governmentu jednoduše neodhlasovali příspěvek klubu pro sezónu 95/96, majitelé vůbec neváhali s bleskovým přesunem do Denveru. A to byli Nordiques tehdy nejlepší klub východní konference s Forsbergem, Sakicem a jinými hvězdami. Nikdo nic nezmohl. V Denveru se o získání franchise dlouho zasazoval starosta Webb, který na tomto počinu postavil svou volební kampaň a vydržel poté (asi i díky tomu) v křesle starosty až do roku 2003 (Thoma, to čumíš, co?).
V Denveru pak dlouho drželi šňůru po sobě jdoucích vyprodaných zápasech, která dosáhla snad až na číslo 500! 8 sezón! Neuvěřitelný! Nikdo si na Quebec ani nevzpomněl.
Podobným způsobem došlo k přesunu ligy z Winnipegu a Hartfordu. Majitelé licencí prostě hledali příhodnější (americké) trhy, kde by se dalo boomem těžit z popularity nového neokoukaného sportu. A především tam, kde o ně budou stát. A kde jim za to budou stát.

V NFL už se boj o kluby posunul na takovou úroveň, že jakmile nějaký vlastník franchise oznámí v novinách: "Uvažuju o přestěhovaní klubu", má okamžitě na stole několik nabídek. A argumenty proč jít zrovna tam či onam? Těžko uvěřit! Jednotlivé státy zvyšují svou atraktivitu tím, že například snižují daně pro vrcholové sportovce. Díky tomuto kroku došlo k přesunu klubu z Baltimore do Indianapolis, protože v Indianě jednoduše hvězdy odváděly ze svých megaplatů 15%, kdežto v Marylandu astronomických 50%. Jiná města zase slibují, že když se k nám přestěhujete, postavíme vám zbrusu nový stadion pro 70 000 sedících (Jacksonville Jaguars). A opravdu ho postavili.

V Americe jsou fanoušci schopní defenestrovat své zastupitele, pokud by nedosypali požadovanou sumu klubu a reálně by hrozilo, že by mohl pláchnout. Vždyť zájemců stojí dlouhá fronta. A město by tím potom přišlo o obrovskou prestiž a slávu.

Když pominu argumenty o nerovném konkurenčním prostředí a rozumně nastavených mantinelech, vybízí se zásadní otázka: Stojíme opravdu o to, aby v našem městě fungoval sportovní profesionální klub, kterému budeme přispívat? Neopravíme raději chodníky a školy? Zajímá se o ten sport dostatek našich občanů?
Ono to srovnání je totiž velice neúprosné. Považte sami.
V ČB, které mají cca 100tis. obyvatel chodí na hokej cca 4tis.
V Green Bay, které má rovněž 100tis. obyvatel, chodí na fotbal 77tis. (vyprodány všechny zápasy 38 let v řadě).
Dovedete si představit, že by starosta GB řekl: "Na novou sezonu už jim nic nedáme" ?

Proto IMHO považuji za nejdůležitější faktor v debatě DÁT ČI NEDÁT samotný trh, kterého se ten daný sport dotýká a jak jej město vnímá v dlouhodobém měřítku. Na českém hokejovém rybníčku vidím mnohem pravděpodobnější podporu od města v Brně, Plzni nebo Pardubicích, méně pravděpodobnou pak v Třinci, Varech nebo Kadani. V Ostravě bych chápal podporu Baníku, v Nymburku basketbalistům atd. Příspěvek od města já osobně v těchto případech vnímám jako jasný vzkaz: "Ano, stojíme o vás, o vaše úspěchy a reklamu pro město a okolí."

S tím obcházením máš pravdu. Jeden čas to u nás vypadalo na systém město-taplárna-hokejový klub. A jelikož vím, o kolik se každý rok zdražuje teplo, tak se mi to vůbec nelíbí. U nás to mohla být teplárna, jinde dopravní podnik (teď to hrozí také u nás), technické služby či krematorium (to není legrace, ale fakt). Nesouhlasím s příspěvkem města do společnosti s A týmem, ale beru podporu mládeže jako nepřímou podporu tohoto týmu formou příspěvku na výchovu hráčů, z kterých bude mít v důsledku tento klub prospěch. Vrcholový sport u nás je podnikání jako každé jiné, akorát nemá dobré manažery. Jinak by si přece nenechali zkolabovat jeden z největších zdrojů financí - Sazku. To byl tunel, že i Blanka je proti němu nevinná panna. Sazka aréna měla stát 2,5 miliardy a nakonec stojí miliard 17. Kolik klubů a kolik let mohlo z příspěvků od ČSTV ve výši 14,5 miliard fungovat? Ale ono je jednoduší natáhnout ruku po státu či městu. Nesouhlím s tvrzením, že pokud si mohou z veřejných rozpočtů (peněz daňových poplatníků) "přilepšit" jiní, tak proč bych nemohl i já? To je věc svědomí každého z nás.

2 Dejf


Vidíme to podobně. Zmínils jednu podstatnou věc, kterou jsem opomenul. Vrcholový sport v ČR a hokej nevyjímaje až na pár výjimek (nepř. liga mistrů) rozhodně není výdělečný business, takže argument, že se jedná o podnikání, jako každé jiné, moc nesedí. Nejedná, stejně tak jako zmíněné divadlo není běžnou formou podnikání. A souhlasím, že ošetřit to tak, aby podobné financování profi sportu z veřejných rozpočtů možné nebylo, je téměř nerealizovatelné. Vždy se to dá obejít, buď přes městy (spolu)vlastněné firmy, známý je i takový systémem, kdy firma, která chce nějakou městskou zakázku, "musí něco pustit" do konkrétního klubu. Říkejme tomu třeba systém "synergie"... ;-)

Tleskám Lojzovi za jedno z mála jeho moudrých rozhodnutí. Lepší pozdě, než později...

Koukam, ze Lojza si ten svuj urazeneckej brekot neodpustil ani pri rezignaci.

Já bych jenom doplnil, že podle mě by bylo hodně obtížný úplně zamezit dotování klubů z veřejných rozpočtů, i kdyby se svaz rozhodl, že to není vhodný a zakázal to. Vždycky bude možný peníze do klubů dostat přes soukromý prostředníky, pokud na tom bude mít klub a příslušní lidé na magistrátu zájem. Mimo to pochybuju o tom, že by si svaz dobrovolně připravil českej hokej o nemalou část jeho příjmů, byť z nich svaz přímo neprofituje.
Takže ač se mi dotace soukromých "výdělečných" podniků ze stran měst taky nelíbí, tak si myslím, že je to boj s větrnými mlýny. Stejně tak nesouhlasím s dotacema v zemědělství dle EU, ale jelikož neni možný dosáhnout jejich odstranění, podporuju dorovnávání nižší dotace od EU českým zemědělcům ze strany státu, protože jinak by kvůli tomuhle hloupýmu systému vůbec nemohli vydržet na trhu. v hokeji je to, bohužel, v podstatě stejný.

Podtrženo sečteno nevidím nic špatnýho na tom, když se klub snaží od města nějakou tu korunu na mládež a na slevách na nájmu za BA vyjednat. Jinak to asi nejde.

novinka za Magistrátu odkaz

Naxos,..s tou drobnou postavou se smiř, jak jsem poznal po tom hlase, už nerosteš :-( no a s přibývajícím věkem se budeš zase zmenšovat,.. alespoň tak to říkával můj děd a ten věděl skoro všechno. Krom toho, že nejedl rajskou, tak to byl téměř svatý muž,..no a já to mám po něm, tedy tu rajskou.

Já s tebou, a s Kohym rovněž, souhlasím. Je téměř nemožné, aby klub, který by dotace od města nevyužíval, obstál v konkurenci klubů, které tu dotaci mají. A souhlasím i v bodě, kde v podstatě říkáš, že fanoušek = volič.

14:51
Necelý týden po vyřazení ve čtvrtfinále olympijského turnaje kouč národního týmu Alois Hadamczik oznámil, že u reprezentace končí. "Rozmyslel jsem se teprve dnes. V poledne jsem to zavolal prezidentovi svazu Královi," řekl zkušený trenér v rozhovoru pro Hitrádio Orion. O možném konci Hadamzcika u národního týmu se spekulovalo delší dobu, kouč byl pod palbou kritiky už před startem turnaje v Soči.

Tak v momentu, kdy i funkcionáři svazu uvažují v novinách nad jménem jeho nástupce..
...ale ne...je to ctnostný člověk.

Had končí u repre!!

Diskuze na téma profesionální klub a dotace z veřejných rozpočtů tu v různých nepravidelných periodách probíhá už od samého začátku tohoto fóra. Co člověk, to názor a oba názorové proudy mají své relevantní argumenty. Přidám tedy svůj soukromý názor:

Jsem principielně proti většině dotací, neboť kromě na první pohled zdánlivě chválihodné snahy narušují konkurenční prostředí. A platí to ve sportu, kultuře nebo třeba v zemědělství. Jakožto pravicově smýšlejícímu člověku je mi většina zmíněných dotací proti mysli. Veřejné prostředky by měly sloužit v první řadě k budování (zoufalé) infrastruktuty, do vědy a vzdělávání a pokud je řeč o sportu, tak v první řadě do sportování mládeže.

Systém přerozdělování veřejných prostředků nikdy neuspokojí všechny. Co chce jeden je pro druhého zbytečností a naopak. Chceme dálnici do Prahy, nebo profi hokejový klub? Jistěže dálnici. Ale co když to podám takhle? Chceme profi hokejový klub, nebo projekty typu splavnost Vltavy? Chceme hokejový klub, nebo letiště?

Tím chci říct, že ačkoli jsem odpůrce dotací, nelze nevnímat realitu, ve které žijeme. A zde pořád platí heslo "chléb a hry". Proto se politici všech barev tak rádi fotí s úspěšnými sportovci. Defacto si tím kupují přízeň nás voličů. Ti sportovci jsou pro značnou část veřejnosti hrdiny a i to je cesta k našim hlasům.

Realita v Čechách je (bohužel, nebo bohudík) taková, že města ať už přímo, či nepřímo, profesionální sport významě podporují. A souhlasím s tím, co napsal Kohy - těžko obstát v konkurenci klubů, které jsou z veřejných rozpočtů subvencovány částkami v řádu desítek milionů. Takže buď ať stát nastaví jasné a zřetelné mantinely toho, co je přípustné a co není, ale pokud se tak nestane, nemyslím si, že by zrovna Budějovice měly být nějakým ostrůvkem, který se bude od zbytku republiky tak dramaticky lišit. Resp. tím ostrůvkem být mohou, ale pak se nemůžeme divit, když z města vrcholový sport zmizí tam, kde ho dotovat budou.

Pokud se vrátíme do doby, kdy šel Váňa Drbohlaf předvést svou plačtivou etudu na zastupitelstvo města, tak tam byla tehdy co si vzpomínám, jednoznačná shoda nad tím, že je třeba vymyslet a systémově ošetřit podporu špičkového sportu ze strany města. A já se tedy ptám, zda se tím od té doby někdo zaobíral a zda se již nějaké systémové opatření podařilo nalézt? Když to jde vymyslet a realizovat jinde, nemohou se na radnici v ČB tvářit, že jediná forma podpory je de minimis.

mám jen 185 a stál jsme u plexi, takže jsem to měl z první ruky! Jak jsme spolu domluvili, tak jsem tam vpadnul a Šulčíka jsem měl na dva metry od sebe, tak jsem si na tebe vzpomněl, jak jsi o něm mluvil.

...a abych nezapomeň odkaz

...mrzí,mrzí :-( čekal jsem, že bude na co koukat...Nuž to máš tak "host do domu, bůh do domu " když ovšem ten "bůh" přijde neplánovaně, je takzvaně na dlouhou ránu a nestihneš v čas zmizet, tak je prdlačka a né hokej. No, ..nic platno poté přemýšlet o pověstné to holi do ruky....Čučel jsi z restaurace a nebo ses probil k zábradlí? Ve druhé vlně již nevidno ničehož a metr-devadesát (jak jsem poznal po hlase ) nemáš :-D

Jelikož kohout to dá v sobotním klání i beze mě (na dva zápasy- 16:14 a 18:15 ,..6x Mrkev a 7x Ned :-D ) tak se chystáme do Šumperka a máme volné místo ;-) ....platí i pro ostatní 739639234