Diskusní fórum
scott29
Reagovat
Na zápas mohli být junci natěšení. Dostat sedmičku tak to bych rozhodně nečekal. A na místě redaktora bych v komentáři k zápasu nevypichoval dva góly Luboše Roba. Jo, dobrý do kanadského bodování, ale stejně je -1 v zápase. Tam bych to viděl pouze na konstatování, že junioři utrpěli debakl i v nejsilnější možné sestavě. Např.
Ale co, soutěž začíná tak ať se klukům daří.
Na ledě to bylo ale víceméně vyrovnané. Od Nouzi to byla pěkná hra. To je skutečně platný hráč. A kdo u vás hrál s číslem 42? Neměl jmenovku.
Teď je posun alespoň v tom, že bude muset svaz vydat nějaké prohlášení. Z diskusí vidím, kolik lidí, rodičů a fanoušků pohybujících se okolo hokeje tyto praktiky odsuzuje.
Je to správně. Vůbec nechápu, jak člověk typu Vladimíra Růžičky, který ve sportu a v hokeji tolik dokázal, který si vydělal i dostatek peněz za své kariéry na živobytí a samozřejmě se dále hokejem, i když z pozice trenéra živí, jak ho jenom může napadnou si říkat o statisíce za pomoc mladým snad i talentovaným klukům. Jak může takto jednat trenér, jak takovýto člověk může vychovávat děti? Jsem zvědav, jak se bude tento případ dále vyvíjel.
Dále by bylo potřeba, aby se konečně rozjely i další kauzy. Ať jsou to případy repre trenérů mládeže nebo trenéry z jiných klubů. Ať juniorských nebo seniorských.
Dále bych si přál a aby se konečně k tomu začaly vyjadřovat samotné kluby. Zajímal by mě i názor vedení Motoru. Třeba námět pro redakci na aktuální téma.
Jinak, pokud by si Růžička řekl o sponzorský dar, asi ok. Vyndal by smlouvu a bylo by ticho. Pokud to chtěl jako sponzorský dar tzv. bez papíru, který použije do Slavie, tak je to ještě větší pitomost. Je samozřejmě vydíratelný a je snad jednodušší přiznat úplatek s nějakou pohádkou o tom, že i on s vyřízením hostování měl spoustu práce, než přiznat, že se v klubu hospodařilo s černými penězi.
Bukač to u Jílkové pojmenoval přesně. Vina je na trenérech, vina je svazu, vina je na rodičích a na klubech. Celej systém je nakažen tím, co zde zavedli politici. Do toho agenti a je z toho pěknej guláš. Odkloňuje se ze státního rozpočtu, z veřejných zakázek, z dotací, ze zdravotnictví a sport to nezasáhne. Houby. My trenéra (např. do mládežnického repre) dosadíme, ale ty nám za to musíš něco odvézt. To je systém. Tak to zřejmě funguje.
Vážím si čestných trenérů,kteří chtějí dělat svoji práci poctivě. Problém je v tom, že se potom vymykají pravidlům, které systém požaduje. Běžná norma pro reprezentaci je kolik? 50.000,- Kč. Asi ano. To už požadoval v uniklé zveřejněné nahrávce i trenér Holík.
Dalším problémem je náš ve světě celkem unikátní přestupový systém. Skvělé, geniální. Kdo říká, že tabulkové hodnoty musí platit rodiče. Tabulky jsou přece jenom jako narovnání mezi kluby. Je to výchovné za hráče. To, že to přece zaplatí nakonec rodiče? Vždyť to dělat nemusí. A svaz se brání strašně jednoduše: my jen dodržujeme to, jaký řád si odsouhlasily sami kluby. Pokud ty si budou přát to změnit, my to uděláme. Ale kluby to nechtějí. A v této všeobecné rovině to opět usne.
Je to smutné. Stále se někdo divý tomu, jak to že nevychováváme hráče, kteří nejsou lepší něž 40-ti letý Nedvěd, Ručínský, Straka a jiní. Tito hráči byly vychovaní v jiné době. Měli větší motivaci se prosadit. Ale také je vychovávali trenéři typu Bukače. Trenéři, kteří také toužili po týmovém a sportovním úspěchu. Kteří měli něco za sebou a kluky vychovávali. A hráči, kteří dnes táhnou mládežnické repre celky dnes jsou také většinou vychovaní v zahraničí. Náš systém tolik talentů neprodukuje. A děti jsou všude a pořád stejní. Jen opravdu záleží, jak se s nimi bude pracovat. Ale to není pouze na trenérech. Základ je v rodinách a v přístupu společnosti. Ale bylo by dobře, kdyby vyvolaný humbuk konečně k něčemu vedl. Někdo se toho chopil a nastaly změny k lepšímu. Jsem rád, že se k situaci Bukač st. vyjádřil a Palaščák že problém uveřejnil. I když třeba schopnosti syna přeceňoval, ale svým způsobem k tomu byl přinucen systémem. Před národem ze sebe udělal hlupáka, do kterého si každý může veřejně kopnout. Kdo jiný to kdy udělal? Ale kdo má nějakou negativní zkušenost (a těch lidí je hodně) to neudělá. Vlastně ani ten Bukač nemusel mít potřebu se takto kriticky vyjadřovat. Zvláště, pokud může také do problému zatáhnout svého syna.
Bylo by dobře, pokud by to byla poslední kapka k tomu, aby se začalo něco dít. Kdyby si lidé v klubech uvědomili, že takto to dále nepůjde. Až na to zareagují rodiče tak, že skutečně přestanou dávat děti na hokej, bude pozdě.
Já osobně jsem rád, že se k hokeji začínají dostávat lidé, kteří aktivně hráli. Kteří chtějí dělat sport. Jenom v Motoru. Buďme rádi za Turka, Kotalíka, Bednaříka, Sailera a Bělohlava. Je dobře, že v Plzni je Straka a na Kladně Jágr. Co nejvíce takovýchto lidí ať jde dělat sport.
L. Bukač to pojmenoval naprosto přesně. Lener to raději ani nekomentoval. To co zaznělo je smutné
a vrhá to na hokej špatné světlo. Dále měl Bukač pravdu i o práci trenérů a jejich psychického působení
na děti a mládež.
Ve tvých příspěvcích jsi chválil mladé hráče. Hlavně opakovaně Emila. Pevně doufám, že si udrží výkonost a bude hlavním tahounem juniorky v boji o vyhnutí se baráži. Juniorka to bude moc potřebovat.
máš naprostou pravdu. Máme veledůležité body, kterého potřebujeme jako sůl. Kluci z A týmu k tomu velkou měrou pomohli. Bohužel, jsou více vidět pouze proti poslednímu týmu soutěže. Proti Plzni, Třinci, Olomouci atd. toto neplatilo. Ale v každém případě důležité body v boji o vyhnutí se baráži. A o to už hlavně jde.
Král píše, že většinou se kluby mezi sebou domluví. Já znám spíše případy, kdy se většinou kluby mezi sebou nedomluví a výchovné požadují po rodičích. My ti ho pustíme, oni na něj nemají peníze tak to budeš muset zaplatit ty. Proto se výchovného kluby nechtějí vzdát.
Velký problém je, že když se hráč nevejde na soupisku a klub o něj nemá zájem, nechce ho pustit jinam. Tohle mi hlava nebere.
2 quak
Vyjádření psal tiskový mluvčí Zdeněk Zikmund.
Souhlasím s tebou. Základem jsou lidé, hráči a rodiče. Teď jde o to kdo to rozhýbe. Zacha systém kritizuje, ale nehne s tím. Co se tedy musí stát, aby se to rozhýbalo?
Další možnost je opravdová vzpoura rodičů. Pak by to musely kluby a svaz urgentně řešit. Ale ani tady nevidím žádnou možnost. Skutečně tu zatím máme jen pár výkřiků do médií.
Mně by skutečně zajímalo jasné vyjádření klubů. A to napříč republikou a soutěžemi.
1. ČSLH přistupuje ke všem klubům stejně, a to podle platných stanov a řádů přijatých všemi hokejovými subjekty. SLH Jindřichův Hradec není a nebude výjimkou. Právě postup jeho činovníků a jejich zjevná neznalost norem přitom „patovou“ situaci, na níž se odvolávají, způsobil. Na základě reakce řady klubů vyzývá vedení ČSLH činovníky SLH Jindřichův Hradec, aby se začali chovat podle stanov a řádů, k jejichž přijetí se vstupem do svazu přihlásili. Především, aby přestali šířit dezinformace, které ve svých důsledcích hokej poškozují.
SLH Jindřichův Hradec je jedním z osmi set klubů, z nich drtivá většina zaujímá k problematice výchovného zcela odlišné stanovisko. V mládežnických kategoriích registruje ČSLH ročně zhruba pět tisící přestupů, hostování apod., přičemž počet těch, které jsou kvůli nedohodě klubů řešeny tabulkovým výchovným, se dlouhodobě pohyboval kolem šesti případů ročně. Ve všech ostatních případech se kluby dokáží rozumně a v rámci platných předpisů dohodnout.
Zacha už napadá přestupový systém několik let. A je samozřejmé, že se to týká i jeho syna. Proto mu to vadí a medializuje to.
Lidé tabulky kritizují. Bohužel my to nevyřešíme. Iniciativa musí přijít od klubů. Nebo by se museli vzbouřit rodiče a skutečně přestat dávat děti na hokej. U hráčů.kteří jsou registrovaní by bylo nutné je odregistrovat. Tím by se systém začal hroutit. No a někdo by to musel začít rychle řešit a věřte, že by to šlo rychle. Znám pár lidí, kteří nechtěli kvůli tomuto zmetku dát kluky na hokej.
V Budějovicích tu máme nový klub. Opravdu by mě zajímal na tuto problematiku i názor představitelů klubu. Tyto diskuse vedeme s menšími přestávkami dokola. Myslíš Kohy, že sem můžete dát váš pohled na tabulkové hodnoty a přestupové řády? Klubu se to v jeho činnosti týká. Tak prosím sem s ním.
Taky si pokládám otázky na větu: klub do hráče investoval své peníze. Ano, klub investuje peníze, ale ty si nikde nevydělal. Klub má peníze, které dostává od ministerstva, od svazu, od krajů a případně od sponzorů, kteří chtějí přispívat dětem na jejich činnost. Vždyť klub ty děti(hráče) potřebuje. Díky tomu, že je mají právě ty peníze dostanou a v podstatě hráč za to odvání své výkony(práci). Mě to přijde fér. Tak proč tabulky. Pracujte s dětmi, rozvíjejte jejich dovednosti, ale nemějte je jako rukojmí a nevydírejte rodiče. Jen se využívá toho, že rodiče jsou pro děti ochotni dělat maximum.
Zacha použil příklad s lidovou školou. Převeďte si to ale na sebe. Chci změnit společnost kde pracuji. Ta do mě investovala. Měl jsem auto, mobil, jezdil jsem na školení a něčeho jsem zde dosáhl. Teď se chci posunout jinam. Ok, řeknou mi, ať nám tvá nová firma dá 1.500.000,-Kč a mi tě pustíme. Když ne, tak nám to zaplať ty. Vždyť je to celé nesmysl. Jak by se to komu líbilo? Asi by to byl poprask a v hokeji to být může?
Ahojtě, už jedeme: hzstv1.cz sekce dukla live. Sundali jsme kvalitu, protože čekáme, že bude maso. V případě, že to bude padat, tak to zastavíme, a znovu sundáme. Připojujte se postupně, jinak nás strháte Smajlík Smajlík Smajlík
V současnosti již nemáme jediného hráče, který by šlo mužstvo posílit. Hráli jsme v nejsilnější možného sestavě.
Bude mě zajímat hodnocení trenérů. Jsem zvědav jak zápas zhodnotí.
Ale zase máme kliku, že prohrává i ta Jihlava. Doufejme, že jím to vydrží.
Když se podívám na hru Radka Prokeše, tak i já vidím snaživého hráče. Ale když koukám pozorně, vidím taky horší bruslení, obrovské množství ztracených puků, zbytečné utápění se v kličkách a většinou záporné bodování. A taky se mu nechce vracet se většinou po své vlastní chybě.
V současné formě nevím, co by v nominaci U20 dělali.
A docela by mě zajímal i názor zúčastněných. Jihlava dnes vyhrála a junci budou muset hodně zabojovat, aby se vyhnuli baráži.
Trénují s Motorem, času ve hře mají také spoustu, hrají přesilovky, ale většinou své minizápasy prohrávají.
Svádět vše na trenéra,to už by muselo být šestým trenérem za poslední 4 roky (Kolda,Kupka,Krátoška,Totter,Formánek,Tr (dlouhý řetězec byl zkrácen) Je to o práci s mládeží, o výchově hráčů. Na příští sezonu, alespoň co jsem slyšel odchází hráči z jiných jihočeských oddílů opět jinam než do Č.B. Proč nejdou sem? Aby se toto srovnalo bude běh na delší trať.
. Dle onlajnů jsme lepší, bohužel opět prohráváme. Snad se podaří dát nějaký gól a utkání ještě kluci zdramatizují. Body je třeba jako sůl.
Já jsem si mockrát představoval, co stojí za stále opakovanou větou, že kluby stojí výchova velké peníze. Ano, hokej je drahý sport. Ale poučte mě někdo, kde teda klub ty peníze bere. Dle mého jsou to příspěvky krajů, měst, rodičů a jiných partnerů, kteří přispívají právě na děti. Klub žádné zisky, které investuje přece netvoří.
Vůbec tímto neupírám zásluhy činovníků klubu. Někdo se o to musí postarat, někdo musí trénovat. Ale dělejte to pořádně a čistě. Potom nebudou děti nikam utíkat a budou pyšní že jsou hokejisti. Bohužel je to obráceně a všude slyším pouze stížnosti. Nikde jsem nezaslechl větu - Jsem pyšný že mě ve Vajgaru vychovali a moje hodnota je 300.000,- Kč. Chcete mě?
Za mně říkám - zrušit tabulky a začít kvalitně pracovat. Pak bude dětí dost. A když někdo odejde tak mu popřát hodně štěstí. Dle mého se systém nezhroutí.
Ale dotkl jsi se jiného důležitého problému, které souvisí se zázemím a kde by měl i klub možná hrát svojí roli. Je to škola. Bohužel se většinou bere rovnice jsi sportovec = jsi flákač. Samozřejmě si za to můžou kluci sami, ale tady je prostor kde může pomoci klub. Řeknou prostě hráči, že jsou na jeho docházku stížnosti ze školy a hráč prostě nebude hrát. Výchova hráče a škola jsou dle mého spojené nádoby. Nerespektuješ pravidla = nehraješ.
Potom i škola může být hrdá na to, že jsou v jejích třídách úspěšní sportovci.
Druhá strana mince je ale ta, že se někdo snaží i přes to, že sportuje chodit do školy. Učitelé se mu snaží pomáhat, ale vždy se najde někdo, kdo háže sportovci klacky pod nohy. A je tu zase problém.
1. Zázemí: To nebude důvod. Budějovice jsou sportovní město s kvalitním zázemím. Prostě paráda.
2. Trenéří: Jinde s hráči lépe pracují, mužstvo má každou sezonu úspěchy tak půjdu raději tam, než se pořád bát o baráž.
Zde je důležitá i kontrola třeba trenérské rady. Někdo se musí ptát: trenére, odešlo ti pět hráčů. Proč? Co je důvodem? Je to tvoje špatná práce? Co jsi udělal pro to aby zůstali? Stačíš na to?
Myslím, že i když budou jinde o něco lepší podmínky, hráč zůstane tam, kde má šanci růst a kde se s ním dobře pracuje.
3. Jinde dávají klukům více příležitostí v seniorském hokeji. O hráče mají zájem a proto mu pomůžou i něco sehnat.
To je velký argument. Budějovice jako největší hokejový klub potřebují s někým spolupracovat tak aby se na tu spolupráci všichni mohli spolehnout a to v mládežnických i seniorských soutěžích.
4. Rodiče: Velký problém. Ve společnosti není žádný respekt. Pokud kluk neustále slyší, že je trenér de..l, nemůže ho respektovat. Klub nikdy nevychová hráče, když nebude výchova už z rodiny. Pak dochází k různému osočování a napadání trenérů. V tomto vidím obrovské rezervy. Pokud má být jednou někdo hráč, musí respektovat pravidla a věřit trenérovi, že mu k tomu pomůže. Musí si plnit i své povinnosti včetně školy.
Já osobně mám ale velké problémy s celým českým systémem. Hlavně tabulkové hodnoty hráčů. To je něco, co hodně lidí kritizuje. Je to absolutně vyděračský systém. Ale mám pocit, že klubům to víceméně vyhovuje. Všichni jsou v kleštích a teď si můžeme klást podmínky. Hrůza.
Představte si, že to takhle není.Hráči budou mít příležitost jít kam chtějí. Kluby se snaží pracovat s dětmi. Ty nemají důvod odcházet. V žádném kategorii nelze mít 50 dětí a kluby si mohou volně vybírat hráče. Źádný klub si nevezme dvacet hvězd, protože ty nikdy nic nevyhrály. Já si myslím, že by to fungovalo všechno lépe. Tenhle přežitej zaprděnej tabulkovej system mně osobně vadí.
Tak, teď by to chtělo dát všechno dohromady. Držím palce.
Jak jsem říkal, všechno to je o práci. Snad jen jednu osobní zkušenost z doby nedávné. Syn si stěžoval na bolest zad. Vzal jsem ho k fyzioterapeutovi na prohlídku. Ten mi vysvětlil, že problémem jsou svalové disbalance a vše je způsobeno špatným tréninkem, kde dochází k přetěžování určitých svalových skupin. Tím dojde k oslabení jiných svalů, které nefungují jak by měli a jejich činnost přebírá jiný sval, který se dostane do křeče. Dostal kompenzační cviky, které v krátké době problém vyřešily. Nicméně jako zpětnou vazbu jsem toto řekl managerovi mládeže. Po čase jsem dostal odpověď: já to trenérovi říkal, ale on mi odpověděl, že takové cviky nikdy s nikým nedělal a dělat nebude. Každý si to okomentujte sám, k čemu je takový trenér.
Co se týká protekce, mě nejvíc vadilo, když si někteří hráči mohli dělat v zápase co chtěli, ale zbytek se klepal, aby neudělal chybu a nešel si sednout. A právě chyby tahounů mužstvo potápěly.
A ještě jedna věc. To byla komunikace s rodiči. Když syn si něco řeší, tak je opravdu sranda, jak se jeden schovává za druhého. Při rozhovoru s trenérem určitou věc rozhodl manager. Když se ptal managera, tak tu věc rozhodl trenér. Bomba. Pokud vychovávám hráče, tak z nich nejde dělat pitomce. V čem je problém mluvit na rovinu. Takže, pokud chceme kvalitní trenéry, souhlasím, že je třeba si je vychovat nebo je odněkud přivézt. Ale trenér je ten, kdo aktivně s hráčem pracuje.
Posledních minimálně pět let je hlavní problém juniorka, která se pravidelně nachází v nejnižších patrech tabulky. Já si myslím, že hlavním problémem je koncepce a výchova mladých hráčů. Když je od mladšího dorostu někdo učí stát v útočném pásmu a čekat na soupeře, potom si nemůžeme myslet, že začnou v juniorech lítat a prát se o puky. Nemají žádné hokejové návyky. Vůbec nemluvím o nějakém založení útoku, když základní problém je si vůbec přihrát.
Při chybě hráče v mládežnické kategorii mu za odměnu trenér pořádně vynadá a kluka posadí. Tak tu máme nebruslícího rozklepaného hráče, který se bojí neudělat chybu. Tady si myslím, že než na hráče řvát by pomohlo video, kde se mu chyba ukáže, aby si ji uvědomil.
Dalším problémem je i neukázněnost hráčů. Ale i to je prací trenéra, aby mu to vysvětlil a požadoval to po něm. Když tu máte hráče, na kterých stavíte, hraje všechny přesilovky, kde boduje a nasbírá 30 bodů, tak je něco špatně, když v +/- statistice má -15. Takovej hráč táhne vždy mužstvo dolů. I zde je důležitá práce trenéra, aby mu to vysvětlil.
Jen nevím jak je to s pravidlem o povinnosti sehrát za mužstvo minimálně 50% zápasů aby mohli hrát případnou baráž(věřím, že se jí vyhneme).
Ale v každém případě souhlasím s názorem o výchově hráčů. Všichni tito hráči prošli budějovickým systémem a hrají to co je zde naučili. Děti jsou všude stejné, jen záleží, jak se s nimi pracuje a jak je vychováváme.
Jen malý příklad. Vloni bylo v juniorce 8 hráčů ročníku 94, kteří šli do přípravy. K nim se přidali ještě Šesták, Krcho a přivedli jsme Marka. To je celkem 11 hráčů. Ročník 94 již ale nejni juniorským ročníkem (junioři jsou ročníky 95 a 96). Hráči r.94 mohou hrát pouze 3 na vyjímku.
To co si kladu za otázku je to, že vážně dokážeme pro potřeby A týmu vychovat pouze jednoho hráče (Emil Švec), který dostává šanci. Škopek a Janásek jsou v juniorce. Tam se ještě objevovali Bílek a Březina. Tímto je limit pro juniory přečerpán. Ale kde jsou ostatní. V A týmu nezkoušíme nikoho, v Táboře ani Jindřichově Hradci také nikoho nevidím. Kde jsou ti hráči?
Jinak juniorům fandím a držím palce. Je nutné, aby se semkli a podařilo se jim extraligu v Budějovicích udržet.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.









