Diskusní fórum

Jo, však jsem o sudích psal. Penalta imho jasná.

Pamatuju se, jak se loni na prvním setkání s fanoušky Hukoth ptal Václava, zda bychom neměli hrát oslabení ještě agresivněji s rychlejším přístupem a on mu odpověděl, že taky záleží, kdo proti nám hraje, že když to jsou zkušení a chytří hráči (tehdy Divíšek s Nouzou), dokáží z toho rychlého přístupu těžit, resp. přihrát uvolněnému spoluhráči a udělat z nás kašpárky. Takže jsem si jist, že se tím v přípravě zaobírají. Jak to pak kluci zvládnou na ledě, je věc druhá.

Rozdíl mezi oběma týmy byl herně opravdu markantní. Zda to bylo víc způsobeno naší dobrou hrou, či naopak bídným výkonem soupeře těžko hodnotit, spíš mi domácí opravdu přišli mizerní.

Varovným signálem pro sobotu je počet šancí, do kterých jsme soupeře pustili. Klidně mohli dát 4 góly taky. Jasně, my tam také měli dalších nejméně 5 gólovek, ale některé chyby směrem dozadu byly dost strašidelné. Viz třeba ta v oslabení, které jsme víceméně odehráli mimo obranné pásmo a pak se tam stáhnou 4 hráči k 1 soupeři jak školáci. A do toho máme pořád moc vyloučených. Hráli jsme většinu času v útočném pásmu a poměr vyloučených je 3:7. Ponechám stranou tristní výkon rozhodčích, ale Poruba má výborné přesilovky a nesmíme chodit ven za zbytečné fauly. 3 body z Chomutova výborné, ale na hrušce bychom po včerejšku sedět neměli.

No, asi se to projevilo docela hodně, když nepočítám Ústí, tak jste byli z mého pohledu nejslabším soupeřem, proti kterému jsme hráli. Tak to brzy dejte do kupy.

Jinak koukám na Porubu s Jihlavou. Dukla hraje v podstatě na 1 kasu, ale gól dát nedokáží. Pak domácí přesilovka a krásně sehraná přesilovka a 2:0...

Podpis! V tom tvém druhém odstavci je to klíčové a jediné, co by pomohlo český hokej nasměrovat do kvality, kterou se kdysi pyšnila a která se bohužel vytratila. Bez toho se mohou všichni stavět na hlavu, vymýšlet všemožné koncepty a změny, ale bez velkých nadějí na úspěch. V ČR prostě chybí finance i dostatek kvalitních hráčů na 2 profi soutěže v současném rozsahu. To zásadní, co posunulo NHL i evropské top ligy výš, je konkurence. To je z mého pohledu to, co českému hokeji chybí nejvíc.

9 týmů v Čechách, 3 na Slovensku a to v dobách, kdy tu hrála, až na pár veteránů, kterým režim dovolil jít ven, celá československá špička. Dnes je možná 60 nejlepších českých hráčů v zahraničí, Slováci mají svoji soutěž a my máme 14 týmů v ELH a 16 v 1. lize. Do toho fakt, že mladí nesportují, takže se základna stále zužuje. A my se divíme, kam se poděla kvalita?

No ona už právě není. Jen "mladší" dorost a pak ta juniorka akademií. Dříve byla extraliga mladšího dorostu, extraliga staršího dorostu a extraliga juniorů. Od loňské sezóny se to překopalo a zúžilo na 2 soutěže.

Moc ti nerozumím. Starší dorost hraje stejnou soutěž s juniorkou už teď. Ročníky 2003 a 2004 hrají Extraligu dorostu, 2002 - 2000 pak (ne)hrají ligu akademií...

Ono je to složitější. Pešán má pravdu v tom, že mladých v pralese hraje málo. Třeba ve Skandinávii obvykle druhá nejvyšší liga je opravdu soutěží pro mladé. Má pravdu i v tom, že sice dvacetiletej kluk neuhraje body, ale když jim tu šanci nedáme, nikam se nepohneme.

To, co říká, zas takový nesmysl není, ale nutně by to muselo být spojeno s komplexními změnami v celém systému soutěží, tedy i v ELH. Dovedu si to představit pouze tehdy, kdy se z první ligy posunou nahoru týmy, které mají zázemí, finance a ambice hrát nejvyšší soutěž a ELH se uzavře s jasnými podmínkami pro případné rozšíření. Žádné výjimky. K tomu nutné změny v systému tabulek.

Nejde mít v rámci jedné soutěže týmy plné mladých a zároveň aspiranty na postup. Ti mladí kluci postup neuhrají, na to jsou třeba zkušení borci. Ale zároveň postrádá smysl jen soutěž pro mladé, to by se z ní stala opravdu jakási liga pro starší juniory. Ti kluci potřebují hrát ne proti sobě, ale právě proti těm zkušeným chlapům, jen to je může nějam posunout.

Pouhá modifikace 1. ligy na ligu pro mladé neznamená nic jiného, než kvóty. To by ovšem v reálu znamenalo, že nebude místo pro ty zkušené a jsme zase na začátku. Já plně chápu, že by extraligové týmy chtěly soutěž farem, dokonce si myslím, že by to bylo ku prospěchu českého hokeje. Ale pouhá modifikace první ligy s kvótami pro mladé nic nevyřeší. To vše už tu bylo. A pak je tu ještě jeden důležitý aspekt. Na ligu mladých imho lidi chodit nebudou a nižší návštěvnost přinese i logický odliv sponzorů. Proto zmiňuje i nutnost vyřešit financování takové soutěže.

Já osobně bych jako reálnější cestu viděl 2 profi soutěže po 10 týmech s přímým postupem a sestupem a pod tím tu ligu farem. Ale k tomu nikdo odvahu nenajde, takže se bojím, že z toho nakonec bude nějaký klasický svazácký kočkopes.

Ale houby. To není rozdělování na my a oni. To je realita diskuse na hokejovém fóru. Označením my se tu logicky myslí Motor, nic víc za tím není. A to tvrzení o pralese pro všechny je blbost (sorry...).

Nehledě na to, že to byl od Hukotha zjevný vtípek, resp. narážka na mizerii Sparty.

Mně přijde, že jsou naše přesilovky herně lepší než loni a věřím, že se to brzy projeví i v procentech.

Kohy, nelíbí se mi, když pitomce odkazuješ sem k nám na fórum. Jen si ho nech tam, kde je.

Na mě to ve středu ani nepůsobilo tak, že bychom na to kašlali, spíš jako by kluci měli na nohou pětikilová závaží. Je otázkou, jak usilovně trénujeme, ale z vlastní zkušenosti vím, že zvýšené objemy tréninku vyžadují mnohem delší čas na regeneraci a čím je člověk starší, tím víc. Pokud nohy nejedou, je všechno špatně. Soupeř je všude dřív, rozhozený timing, takže nechodí přihrávky, vysvětlovalo by to i tu nedostatečnou hru do těla.

Hraje se 3x do týdne, v pondělí těžký match v Jihlavě, kde jsme naopak zejména ve 2. a 3. třetině do těla hráli, tak si říkám, jestli je Venca trochu neutavil. Přišel mi v tom i po tom zápase na něj až nezvykle klidný a v normálně by asi ještě jezdili po takovém výkonu bazény a pokud ne, tak by se dal čekat rozhodně velmi výživný trénink následující den. Ale bylo volno...

Tak za sebe hlásím, že ze mě už středeční frustrace vyprchala. Věřím, že den volna klukům pomohl si odpočinout i trochu vyčistit hlavy a že v sobotu uvidíme jiný Motor.

Souhlas. Že je Kloz pomalej, jsme věděli, to že typově do Vencova na bruslení založeného herního systému zrovna nezapadá, taky. Předpokládám, že jsme jej sem brali navzdory těmto faktům a pro jiné přednosti. Je to střelec, pohříchu měl v průměru jednu jedinou střelu za zápas. U toho hostování je uvedeno slůvko "zatím", ze kterého by jeden mohl vyvodit, že o něj již zájem nemáme. Pak bych si k tomu rád něco poslechl, či přečetl, než je přiřadíme k plejádě zvučných posil, které tu vyhořely a odešly...

Po takových zápasech je lepší nechat si pro hodnocení odstup, ráno obvykle věci vypadají jinak. Tentokrát se mě ovšem včerejší frustrace nějak drží. Nejde o to, že jsme doma prohráli, to se stane i lepším týmům. Jde o to, jak k tomu došlo a o to, že se tak nestalo poprvé a obávám se, že ani naposledy. Člověk by si mohl říct, že to prostě bylo utkání blbec, takové se občas přihodí, den, kdy nejde nic, ať člověk dělá, co dělá. Ale...

Soupeř byl od začátku lepší a to snad ve všech aspektech hry zvané lední hokej. Že budou mít lepší pohyb, to bych čekal. Ale že nás předčí i kombinací, řešením přečíslení i situací jeden na jednoho, agresivitou i vůlí utkání vyhrát a že se od nich doma necháme navrch seřezet, to kurva koušu dost těžko. V některých pasážích zápasu to vypadalo, že hrají vyjukaní žáčci proti zkušenějšímu a takticky vyspělejšímu soupeři. Což bych v utkání s Litoměřicemi čekal, jenže v opačném gardu. Že si naši zkušení hráči poradí s lepším pohybem soupeře zkušenostmi, chytrostí, že bude puk rychle lítat z hokejky na hokejku. Nic z toho tam nebylo, často jsme působili až naivně.

Chceme hrát agresivní a aktivní hokej s vysokým napadáním a zavíráním pásma se držet na puku a v tlaku. Fajn. Jenže včera jsme, nikoli poprvé, viděli, jak to může vypadat, když je na to soupeř připraven a dodržuje taktiku. Nic zas tak světoborného to nebylo. Oni měli díky skvělému bruslení rychlý přístup, velmi jednoduše dostávali puky ven a využívali rychlosti k přehrání středního pásma, důsledkem čehož se dostávali do spousty přečíslení. A my to s úžasem sledovali, až to vypadalo, že vůbec nevíme co hrát. Jako bychom neměli vůbec žádný plán B.

Rozhodčí pískají jak (ne)pískají. Marcelovi byl fouknut tak každý 11. faul. Tak toho metru ale sakra využijme, přece se nenecháme doma mydlit. Jsme jak beránci (tedy bez Beránka)... Ti hodní. Až v poslední třetině jsme se soupeři v důrazu relativně vyrovnali a hned to bylo znát. Vyměnila se tu za poslední roky celá řada hráčů. Přišli i velcí, silově dobře vybavení hráči, takoví, po kterých jsme volali. A nic! Snad si ani nepamatuju, kdo s M na hrudi v BA sundal rukavice. Dunn?

Nechci posuzovat rozdíly v rozpočtech. Prachy samotné utkání nevyhrávají. Ale že nás kluci z projektu Dukla budou u nás doma učit hokej, to jako realitu vnímám těžko. Opakovaně zpackané powerply bych nikomu nevyčítal. Kdo se bojí, sere v síni. Lepší než čekat na popravu s hlavou skloněnou. Byly to momenty, kdy dát gól, mohlo nás to ještě do utkání vrátit a trenéři by byli velebeni za odvahu.

Před utkáním jsem si četl v pozvánce vyjádření Aleše, co soupeř hraje a co musíme hrát my. Hráli přesně to, co všichni čekali, žádné překvapení. To náš výkon byl tristní. Viděl jsem smějící se rozhodčí. Viděl jsem hráče soupeře na trestné, jak nějakým křiklounům posměšně ukazoval na skóre na kostce. To nejsou věci, které by fanoušek vidět chtěl...

Nehodlám tu ze včerejšího dění na ledě, jakkoli to byl smutný pohled, vyvozovat nějaké závěry pro zbytek sezóny a zatracovat tým, či jeho ambice. Je září, o úspěchu se rozhoduje až na jaře. Ale bylo by fajn se z takového utkání opravdu poučit a tím myslím jak motoráky v dresech, tak ty v oblecích. Video ze včerejška si pustí trenéři i jiných týmů a budeme to mít těžší. Co stačí na Ústí, či Kadaň na lepší soupeře stačit nemůže a nebude. Nemůžeme se hecnout jen na soupeře typu Jihlavy. Výkony, jako byl ten včera, by se Motor prezentovat neměl, tím spíše doma. Tedy pokud nechce brzy hrát před návštěvou podobnou té pondělí na Dukle...

Javorovej sirup je výbornej. Horší je, že někteří Kanadýři pojídají žáby! Nicméně při aktuální střelecké formě Davida tyhle debaty vůbec nemusíme vést. Leda, že by si kleknul před branku a některý z jeho spoluhráčů by ho zkusil trefit do zadní části těla, tedy tzv. #SpartaDisgraceGoal...

Což o to, já bych to sem dal rád, ale je to článek z placené sekce a kdyby někdo v budoucnu pojal s tímto fórem podobný záměr jako v Jihlavě, přítomnost odkazů na autorsky chráněný obsah by posloužila jako dobrý argument.

Je škoda, že ten rozhovor je v Premium, měl by si ho imho přečíst každý. Pokud by někdo potřeboval zprostředkovaně poreferovat o obsahu, ať si napíše na losgaucosUZENACseznam.cz. 😉

Ono prý to uzavření fóra nebyla Emilova práce.

Btw, Čachotský v rozhovoru na YT říkal, že je škoda, že tolik lidí jako včera nechodí i na ostatní utkání. O to víc důvod vážit si toho, co máme my.

Díky. Nebyl to včera špatný zápas, já bych v hodnocení dal cca 60 % Motoru, 40 % Dukle, takže z mého pohledu výsledek celkem odpovídající. Oba týmy tam měly dobré momenty a oba i ty bídné. Taky věřím, že my i vy dokážeme (a budeme) hrát lépe. Spíš mě překvapila ta bídná návštěva, čekal jsem, že na Motor bude aspoň okolo 4.000.

No, ono je to místo ve 4. lajně trochu zavádějící. Holec má z útočníků druhý nejvyšší icetime, víc má jen Veselý.

Dukla je silný soupeř a každá výhra tam se počítá. Utkání jsem neviděl, byl jsem běhat, jdu kouknout až na záznam. Souhlas s Evoorgem, taky bych ty lajny pokládal jinak, ale třeba s tím má Václav nějaký záměr. My jsme NHL nehráli...

Renda to udělal naivně ale taky nutno přiznat kredit Zemanovi, který to provedl hokejově krásně, stejně jako Novka, který hezky poslal Piegla na párek ve stylu "pocem, kamdeš". 👍

Ovšem na trhák kola návštěva 2.100 lidí, to je prostě pro klub, který se honosí přízviskem tradiční, ostuda.