Diskusní fórum

Quaku, přestaň překrucovat, co jsem napsal a nenapsal. Ty opravdu nemáš zapotřebí vymýslet si vůči mě nějaké hlouposti. Já jsem z onlajnů nic nevyčetl, natož o přemotivovanosti a na rovinu jsem to napsal a ještě jsem si u toho podrbal koule.

Pokud nesouhlasíš s mým tvrzením o tom, že hokej dělá hlavně hlava, pak jsi na tomto fóru jediný.

Chápu, že jsi nikdy neslyšel o tom, že za výkony stojí především hlava. U tebe svaly, u mě hlava. Nemám s tím žádný problém. Dokonce i silní a tupí jedinci jsou někdy důležití. Přinejmenším by někdy chtěli být a v ten čas obvykle nejsou. Ale to mi také nevadí.

O tomhle já si nechci psát nikdy. Promiň.

Ne, zápas se Slávií jsem vůbec neviděl a ani onlajny jsem nečetl. Nelžu. Názor o našich hráčích mám však jiný, než skupina lidí, která se tu vzájemně poplácává a je přesvědčena o své jediné pravdě. Na druhou stranu, musím se přiznat, že na zápase byli lidé, kteří sem nepíší a také mi poreferují, co a jak se dělo, jelikož hokeji trošku rozumí, takže konkrétně u tohoto zápasu zprostředkovaně přehled mám a o to víc mě tu baví diskutovat a dozvědět se co nejvíc, abych mohl následně identifikovat příčiny a dále o nich diskutovat.

Na tvoje bláboly a slintání reagovat nebudu. Jsi myšlenkami úplně jinde a ano, věř si tomu, že jen já vidím vše správně a nikdo jiný. Utři si ještě hubu, ta pěna lítá fakt všude. Říkejme jí třeba pěnkavice.

Uf, opět obhajoba, kvůli tématu, které jsem vůbec nechtěl rozebírat. Mně nevadí, že je MTF p.ča. Jen mi přišlo zbytečné v rozumné diskuzi o problémech našich hráčů zmiňovat a zesměšňovat mtf. Zápas jsem viděl a Sněhulák toho pochytal ještě dost, ačkoliv při hattricku Báby už také rezignoval, ale že jsem jí viděl jen já, je stejně jedno. Nechci tu trávit zbytek večera a dohadovat se o tom, co je Prase za Prase a jestli hrál Toman blbě nebo dobře. Celkově jsem napsal, že o tomhle právě psát nechci, ale musím. Asi jsem blázen.

A to je věc, s níž s tebou nesouhlasím a chtèl bych o ní normálně pokecat. Je to podle mě přesně tak, jak ty cítíš, ze to právěže není možné. Povím ti to na příkladu. Hráč trénuje, technické dovednosti jdou nahoru, fyzička jde nahoru, na tréninku to tam padá, je z něj Granlund, Forsberg a Crosby a najednou přijde zápas a děs běs. Padá, netrefí se, nebruslí mu to. Přijde trénink a kluk je zase hráč, jak víno a to se opakuje v deseti zápasech po sobě a mezitím v padesáti trenincích. Den a noc. Jako naše zápasy doma a venku. Fakt je to tak, nevymejšlim si. Jestli tu někdo hrál hokej, myslím, že by mi to mohl potvrdit. Já těm klukům opravdu věřím, že to nejdou odjezdit nikdy. Mrzí mě, že tady je to fanoušky z tohoto fóra bráno jako úplně normální, že se na to naši vykašlou. Já prostě tvrdím, že to není pravda.

Ok. V příspěvku v 16:23. To je podle mě ukázka obyčejných nicneříkajících slintů, které mají především urazit.

Já bych dokonce ani nesrovnal výkon našich kluků s výkonem hráčů mtf. Jejich hráči to totiž za Litoměřice ve středu podle mě vzdali, což jsem u našich hráčů ještě neviděl. Abych byl přesný, tak letos. Rezignace z našich hráčů mi šla vycítit z těch posledních loňských barážových zápasů, kdy už bylo rozhodnuto.

Já bych neřekl, že je to k smíchu a nejsem hloupý, přiznám se, po prvotní nasranosti, s níž jsem se však tady se všemi nepodělil, jsem se radoval předčasně, když se nám tohle stalo poprvé a to konkrétně v 1. zápase v Litoměřicích. Říkal jsem si, je to šílenost, ale aspoň poučná pecka mezi voči, tohle se stane jednou v sezóně. Inu a pak se to stalo znovu a znovu a pak jsme ke všemu začli prohrávat venku častěji a tady nikdo neví, co s tím. Teda kromě vyhazovu jednoho trenéra, což si já nepřeju, považuji to za nesmyslný a nekoncepční krok a příčinu to u stejného týmu beztak neodstraní.

Venku nejspíš (píšu nejspíš, páč jsem z venku neviděl skoro nic) hrajeme špatným stylem, ale jsem přesvědčen, že vypustit zápas nechce nikdo. Ano, je to rána do zad všem, kteří jsou přesvědčeni o jediné pravdě o odchozeném zápase, ale představte si, že každý hráč z našeho týmu říká, že pro tohle publikum chce vždy jen vyhrát a zkuste připustit, že mluví pravdu, přičemž se mu to jen nedaří realitovat do 100%tní úspěšnosti na ledě. Napadlo vás, že tato motivace až přemotivovanost a chtíč vyhrát vám jako hráči sváže ruce a ačkoliv se po každém prohraném zápase hrdinsky přiznáte, že jste to venku opět podělali, při dalším venkovním zápase si na sebe naložíte takovej tlak sám na sebe, že vám to sváže ruce ještě víc?

Ano, je jednoduché to z tibuny označit jako odchozenej zápas, ale co když zápas na Slávce nikdo nejel prohrát a odchodit a toto dogma, o němž jsou přesvědčeni a u kterého si zanotovali někteří místní diskutující, je chybně identifikováno jako příčina prohry na Slávii a příčina prohry není v odchozenosti ani v trenérovi, ale například kvůli přemotivovanosti nebo strachu z dalšího selhání, nebo kvůli jinému důvodu, o kterém bych si tu rád s ostatními popovídal, ale který nějaký diskutující nezmíní jen proto, že se tu stokrát napíše "odchozeno" a už pak nikdo, včetně mě, nemá další sílu k rozvedení širší diskuze, ačkoliv to v prvopočátku bylo myšleno právě jako diskuze a ne jako nekonečná obhajoba toho, že nejsem blázen, kterému se opravdu nelíbí úplně všechno.

Pokud budu ještě více konkrétní, tak podle mě celý proces usazování se zpátky na zem, jež právě díky neuspokojivým výsledkům venku probíhá a měl by probíhat, tým do budoucna stmelí natolik, že budeme moci použít více flexibilních taktik a ne už jen taktiku "hurá dneska vyhrajem" a když prohrajem tak sem dvě stě lidí napíše, že to bylo kvůli taktice "vypuštěno".

Vaňous88: Nejdřív jsi mluvil docela rozumně, ale pak se tvá diskuse zvrhla k invektivám o hráčích z mtf a začíná se mi zdát, že z rozumných argumentů pozvolna přecházíš do flusacího módu a obávám se, že se tu náznak diskuze zvrátí k obyčejnému slintalství.

(Nejsem proti, abyste sem kdokoliv napsal svůj názor, ať je jakýkoliv a to i flusací, chci s vámi diskutovat, ale jakmile se přepnu do flusacího módu také, najednou se to většině nelíbí, to je zvláštní.) :-)

Jinak co je mi po tom, že se cizím fanouškům nelíbí, jak hrajeme? Vary s betonem vyhrály titul. Ne mně se to nelíbilo. Chomutov s antihokejem málem vyklepl naše hvězdy z nhl a ani to se mi nelíbilo. Jihlava s noname hráči postoupila přes ČB do elh, to už se mi nelíbilo vůbec, ale že bych se kvůli tomu musel vydojit na jejich diskusních fórech? Sorry, ale ti, co nám sem přijdou říct, jak jsme hrozní, jsou jen prudiči a my bychom se také měli přestat prudit a pomáhat si v nalézání opravdových příčin. Důležité je najít jen ten správný klíč k úspěchu a cizí fanoušci to podle mě nejsou. Myslím, že se dá najít tady mezi námi.

Stačí toto vysvětlení o tom, co tím myslím, když něco označím za slinty a za nesmysly a o co mi ve skutečnosti jde? Abych tady označoval lepší a horší fanoušky, jak se mi někdo snaží podsunout, tak o to mi opravdu nejde.

Na takovýto příspěvek se nedá napsat nic o slintání. Nebo, že meleš kraviny. Takže aby mi někdo nepodsunul, jak jsem ošklivej, když se muj příspěvek někomu nehodí do krámu, zareaguji po svém jako oponent i na tento tvůj.

Nelíbí se mi, že nám Prostějov vyrovnal tak, jak vyrovnal a snažil bych se tomu hypoteticky zabránit tak, jak jsi to popsal ty. Ale můj pohled na věc (a pro zdejší diskutéry nepochopitelný) se má takto:

Super, že se nám to v zápase s Prostějovem stalo!!! Super, protože jde o motýlí prd, kvůli kterýmu bude naštvanej akorát támhle Lojza s Břéťou a už se kvůli tomu neukážou na výjezdě. Srát na to, páč důležitý je to, že až trefíme Prostějov v PO a povedem 3:1, tak minutu před koncem každej náš hráč vyhodí puk na icing hubou. A pokud bychom náhodou góla v zč na 3:3 nedostali, my bychom brali tři body, Lojza s Břéťou nebudou chybět na žádným výjezdě, což je fantastický, ale až Prostějov bude dotahovat minutu před koncem s náma zápas v PO, tak my bychom to odehráli třeba špatně a i z PO vypadli, protože náš mladej kolektiv nezažil, co je všechno v hokeji možný. Proto říkám, že každá mince má dvě strany.

Ti, co nechtějí pochopit, jak to myslím, si budou mlít pořád dokolečka tu svou a budou se tu jako obvykle snažit dělat blázny z ostatních, kteří se rozhodli oponovat většině s jedinou správnou pravdou. Hezký den, přeji!

Nevadí mi, že jsem pro někoho blázen a jestli někoho baví číst moje názory. Tady se snad dokolečka tvrdilo, že to naši ven jezdí vzdát, odjezdit, vypustit, prohrát a já nevim, jaký negativní sloveso si chceš dohodit, dohoď si, co chceš, ale já to rozporuju.

Že můj odlišný názor někdo začne komentovat slovy, že nevidím na led, že jsem blázen, co je spokojenej se vším, tak toto označím za slintání klidně desetkrát po sobě. Nemám rád, když mi do huby strká někdo něco, co netvrdím a na takové chlístaly reaguji po svém, ať se ti to líbí nebo ne.

Pokud máš krátkou paměť, tak jsem to byl já, kdo tu dnes vystrčil ráno nos s opačným názorem. Do té doby tu byla většina s jediným správným názorem, jak byl včerejší zápas odfláknut.

Jako další škodlivou věc vidím to, že od flusanců na fóru není daleko k pískání na hráče z hlediště. To je asi tak produktivní věc, jako je řvaní vesnickýho burana na slepici pobíhající po dvorku, aby konečně začla snášet zlatý vejce. Nebude je snášet a vsadim dva mexický dolary, že ještě přestane snášet i ty obyčejný. I proto mám tak trochu potřebu říct tu svým způsobem, který hlavně vadí té slušně diskutující většině: Snažte se být více tolerantní, naučte se odpouštět a zaměřte se na opravdové příčiny a ne na pohopouhé hanění. Impuls ti hráči potřebují pozitivní. To je můj postřeh, který po včerejšku nedokážeš zřejmě zatím zpracovat, jelikož zabředáváš v nepodstatném slovíčkaření o ničem, které jsem já chtěl hned v počátku debaty ukončit pro tebe drsným výrazivem a opět mě tak defacto nutíš zabřednout do mumlalství o ničem, což v prvopočátku nebylo mým úmyslem. Četl-li bys pozorně, považoval bys svůj a teď i můj příspěvek jako absolutně zbytečný.

Nemám absolutně nic proti konstruktivní kritice, že by třeba Bohuna měl navštívit Hansovou, nebo Žálčík aby na konec hokejky natlouk hřebík jako mušku, aby mu to tam začlo padat jako na začátku sezóny, ale vyslintat sem nějakou nepodloženou špínu, to mi vadí. To totiž umí úplně každej a stává se to tu koloritem a obehranou písní.

Tak když už jsi významoslovíčkář, tak apatismus neexistuje. Pouze apatie, pokud neznáš, zaměň si za rezignaci. Pokud jsi teda včera viděl, že naši rezignovali před nebo po obdržení dvougólu, pak se znovu ptám, odborníku, a zároveň se ti klaním, proč nedostal Motor těch gólů sedmdesát? Snažím se naléz správnou odpověď. Nerezignovali všichni? Rezignoval jen někdo? Kdo konkrétně? Víš? Já fakt nevím, píšu to špatně česky?

Hmmm, jen z hlavy 20. ledna jsme dali Litoměřicím devítku a včera o vypuštěný zápas nešlo. Šlo o vyrovnaný zápas z obou stran se dvěma góly v naší bráně. Jestli si myslíš, že tým, který vypustí zápas proti Slávii, dostane jen dva ke všemu slepené góly, tak to potěš, až začnu dohledávat, co je u tebe vypuštění zápasu. Teď mě napadá finále v Naganu a vypuštění zápasu Rusákama. Ale i tak, pokud se tu najde 50 diskutujících, kteří o včerejšku napíší, že to naši vypustili, tak se všem padesáti vysměju do xichtu, zaťukám si na čelo a půjdu se hokejem bavit dál, pokloním se vám, odborníkům, a řeknu, že všichni jste profíci. Svoji fanouškovskou flustraci z prohry jsem však ještě nikdy nezaměnil za tvrzení, že hráči zápas vypustili. Já vím, že v sobě máte hroznej napnelismus, že nedáme góla, ale to se prostě stane. Vím, že to je neuvěřitelný u tak ofenzivního týmu, ale fakt se to stane i týmu, kterej chce jen vyhrát. Beru to jako normální věc Například na začátku sezóny jsem brzdil nadšení z top střelce Žálčíka, páč to tvrzení, že je to to top z wsm ligy, co tu mohlo bejt, bylo velice odvážné. Podle některých nyní je však nejspíš Žálčík ten vypouštěč zápasů? Nesmysl, prostě se nedaří udržet po celou sezónu v každém zápase maximum možného, ale je třeba s tím pracovat, učit se a nevzdávat se. Vyhodit trenéra je pro mě vzdát se dopředu vyřčeného. Ať to ti kluci doválčí v tomhle složení a když se nezadaří, tak tu jen zbydou i ti silnější a hlavně nezesraní fanoušci a začnem nanovo. Jupí, už se těšim na další sezónu. Prostě klasickej motorovej fanatik proti klasickej motorovejm plačkám

O tom, že se prokaučuje, nezadaří, nebo usne na vavřínech v nějaké fázi zápasu nebo i před zápasem, každý si chce dát góla, nikdo nebrání a neposlouchá trenéra, což je tento případ, je chyba a musí se identifikovat a udělat nápravná opatření. Pokud to ti hráči dělají opakovaně, musí odejít. Pokud na tu chybu neupozorní trenér a opakovaně ji nevidí, musí odejí. O tom žádná. Před takovými problémy se nikdo neskrývá. Ano, já neřeknu půl slova, když soupeř otočí nebo vyrovná defacto prohranej zápas. Nebo když se neposlouchá trenér. Ale to je chyba, která se v zápase stane a musí se s ní během sezóny pracovat, nejlíp zapsat hráči do análu špičkou boty, aby se neopakovala. Já jsem však ten zápas neviděl a tak vím z článků i od vedení, že tam se to nepovedlo nikomu a v takovou chvíli přichází trenér po zápase do kabiny s větou: Hoši, stálo to za úplný lejno, zapomeňte na to, co jste tu chtěli vymyslet, začnem od nuly a budete to hrát tak, jak chceme my. Buď se podaří, nebo nepodaří. To je osud. Rozhodně se však vsadím, že tam nejel prohrát nikdo z týmu a nepletu si tu pojmy s dojmy a nezaměňuji pozdě bycha honiti s vypouštěním celého zápasu.

A kterej zápas byl vypuštěnej? A konkrétně kteří hráči ten zápas chtěli vypustit, prohrát, prodat, odjezdit? Napiš jména, ať se tu neplácáme dokolečka. Já fakt neznám jedinýho vypouštěče zápasů a chci ho konečně poznat. Pokecám s někym z klubu, jestli ten hráč na to opravdu kašle, jestli to fláká i při trénincích a jestli to neni jen výplod fantazie remcala z tribuny. Takovýhle všeobecný slintání, že tam jsou vypouštěči zápasů, mě opravdu nebaví.

Tvl, co to je zas za blábol tohleto? Jaká další výmluva na výmluvu? Proč jsme nedostali sedumdesát gólů, když se na to naši včera vysrali? Měl jste někdo obutý brusle aspoň 20 vteřin? Heleď já si nejsem vědom, že by naši hráči nějakej zápas vypustili. Že se nezadaří, beru, že se prokaučuje, beru, že na hráče přijde strach, beru, že ztratíš formu, beru, že přibereš, beru, že se zvolí špatní hráči do týmu, beru. Ale že by se ráno klucí domluvili, heleď, dneska se na to všichni vykašlem, páč hrajem venku? Co to je za žvásty? Byli jste někdy v nějakým kolektivním sportu, jehož tým nebyl proslavenej prodáváním zápasů?

Nevymlouvej se na to, co by, kdyby. Prostě čapni koule, přijmi a bojuj. Zatni zuby a přestaň fňukat. Nejlepší cesta k chlapáctví je odpustit i tu prohru a ne tohle slintalství tady.

Tím táhnutím za jeden provaz jedním směrem očekávám několikaletou činnost a ne tříletou. Tři roky je maximální doba, kterou sponzoři tolerují? Myslím, že takto krátkozrace nečuměl ani mtf. Ti to aspoň měli na rokù šest a doufám, že současní sponzoři, když pánbů dá, na deset v časech zlých, ale vážím si všech, i jednoročáků.

Kobi, na Rosola i tým tu nekteří flušou nesmysly, nebudu je vyjmenovávat a mně se to prostě nelíbí. Nebudu ani ty nekonečný žvásty opakovat. Nemyslím si, že tým trénuje jen Rosi. Trenéřů je tam víc. Pokud to doma trénuje Straka, sice si to nemyslím, pak je nutné poslat pryč Pepu, neboť si nemyslím, že má áčkovou licenci a já bych pro syna chtěl jen trenéra s licencí vyhovující dané kategorii.

Čtu a odpovídám, ano, odpustil jsem Motoru zatím všechny prohry. Mám se za to stydět? Nechci a nebudu. Od permanentní nasranosti jsou tu jiní. Klidně ti sem napíšu s klidným svědomím, že jsem byl někdy dokonce spokojen s výkonem mužstva, když ty ne. Ale já se tu nepřišel dohadovat o takových chujovinách. Nic ti nevyvracim a všechno jsem jasně napsal už ráno.

Všechno má svůj vývoj. Pokud jsi někdy založil klub, který po třech letech hrál nejvyšší soutěž, sypej sem poznatky a kroky, které se musí učinit a všichni si vezmeme příklad. Pokud je nutné v daném vývoji přijmout fakt, že klub tímto vývojem přijde o část fanoušků i sponzorů, prosím, odejděte fandit někomu jinému ihned a nevyvolávejte falešnou naději u tohoto klubu, cesta transformace ve špičkový klub se vaším odchodem jen urychlí, to totiž z podobných hypotéz plyne. Já však věřím, v pravý opak a to ten, že všichni potáhneme za jeden provaz jedním směrem a čím víc nás bude, tím dříve se další úspěch podaří.