Diskusní fórum

Třeba tady: odkaz (z Belgie) nebo tady odkaz (Rakousko) nebo tady odkaz (MuDr.Zelená).
Infekčnost trvá cca 7 dní; opakované nakažení COVIDem je zatím pokud vím zdokumentováno jako naprosto raritní záležitost a možná ovlivněná kvalitou testu (Amík poprvé bez příznaků s pozitivním testem, podruhé s horším průběhem - fakt byl poprvé pozitivní?). Zdaleka ne každý se nakazí viz případy z rodiny - jeden pozitivní, druhý negativní po normálním soužití včetně soulože bez roušky.

Mě by docela zajímal plán, co s těmi, kdo jsou promoření (a tudíž nemohou být přenašeči), do kdy i pro ně budou platit všechny zákazy. Je to hodně ožehavá věc, žádnou žlutou hvězdu na kabát nechci. Ale je to hezky vidět na tom našem hokeji: tým promořený z 90%, ale nemůže hrát ani trénovat, resp. venku bez sprch. Proč? Protože nechceme výjimky. Co až to takhle bude v celé populaci. Pro chránění těch šťastlivců/smolařů co COVID neměli se bude pořád držet skoro-lockdown?

A se mnou ne? Fňukající smajlík

Na co? Na demisi? Nebo na vše ostatní napsané?

2FULL: Ano, demise by byla nejlepší řešení jako jasná odpověď: totálně jste to posrali. Ne včera nebo předevčírem. Ale v období od min. května do konce září. Proč se nepřipravily plány, které by se teď vytáhly z šuplíku? Klidně bez konkrétních parametrů, které by se sem nyní po diskusi doplnily (když bude reprodukční číslo po X dní vyšší než Y, tak na Z dní bude toto...). Nejsou připravené zálohy (za zdravotníky, pro trasování, pro kritickou inbfrastrukturu...), resp. se nyní začnou svolávat medikové a když se nabídnou ČEZ a O2, tak se od nich půjčí lidi do callcentra karantény - to je připravená akce? Vymyslí se semafor a potom se podle něj neudělá vůbec nic? Máme Chytrou karanténu, ale v ní nejsou lidi ani technika? Atd. A že data nedají ani ostatním z vlády - to bylo nejen v tom článku od Slonkové, ale vlastně to řekl i Zaorálek u Řezníčka v pondělí večer. Že velká diskuse byla i proto, že neměli konkrétní podklady. Prý-moula prý vše jen řekne (a věřte mi a basta!), ale do oficiálních materiálů se nikdy konkrétní detaily nedostanou. WTF?
Ano, nyní odvolat vládu a pracně se hádat o složení nové je problém. Ale čekat do voleb, jestli se náhodou nestihne rozdat dost dalších koblih (po prohibici se přejde na rozdávání piva bych se vsadil, případně nějakou likérku přikůpime), aby lidi zapomněli? To já nechci! Koneckonců máme tady opatření na více než 2 týdny (ale šance, že to bude jen na tyto 2 týdny je 0,0%), tak nějaký čas je.

Slibuju, že toho trolla už krmit nebudu, ale naposledy přihodím...
"Na dvou nebo tří směnných šichtách nevychází žádný celý víkend v rachotě Smajlík ???" - to jsem nepochopil, cos chtěl říct. Celý víkend rozhodně nevychází v rachotě, když děláš PO-PÁ. Jestli jsi myslel, že víkend není dlouhý vždy stejně jako třeba u úředníka (PÁ 15:00 až NE 23:59), to ano, ale pořád to chceš srovnávat s hokejkou, kdy přes půl roku je vždy v SO od rána u zimáku, vrátí se kolem půlnoci v NE a celou NE je rozlámaný po zápase... "Nemluvě o totálně rozkopaném pracovním měsíci, kdy si člověk může jen těžko něco dopředu plánovat." - a já myslel, že právě 3směnný provoz je plánovaný cca na měsíc dopředu (krom výjimek záskoků za nemoc apod.) a víš přesně, na kdy můžeš co naplánovat (a pokud máš dobré kolegy na jiné směně ještě zkoušet prohazovat).
"Fakt bys neměnil za hraní hokeje v Třebíči za +- stejný plat?" - tak ona asi nestojí otázka jestli bych měnil, to bych taky něco musel umět, abych se mohl rozhodovat, jestli chci měnit. A kdybych měl hokej rád a ještě k tomu mi docela šel (aby to stačilo na prales), pak bych se možná mohl rozhodovat. Jinak já bych třeba radši měnil s olympijským vítězem nebo aspoň mistrem světa, ty rauty se sponzorama a návštěvy televize u Krause nebo Šípa by mě asi bavily víc než prales v Třebíči.

Kdo obhajuje nahrávání?

Ano. Máš čistou hlavu. Doma jsi třeba 12 hodin denně (když je neprosedíš v hospodě), víkendy volné. Nezhuntuješ si ve 30 tělo. A kdejakej týpek o tobě nepíše, že máš práci snů. Pokud bys byl ELH nebo spíše výš pak možná. Ale kolik se jich nad ten prales dostane?

A k tomu tématu: mistr republiky, reprezentant (netušil jsem, že se tam mihnul, ale PR má slušný) seřve kluky co hrajou prales, že můžou bejt rádi, že hrajou prales. O manažerech řekne, že jsou ču... že jim takový peníze dali. Pro mě je to arogantní hovado. Čekal bych, že přijde manažer s vocasem mezi nohama, že jestli by kluci nemohli jít s platem dolů, že v kanceláři už se taky uskromnili. A hezky by poděkoval. A ne takhle. Smlouva je dána, na úpravy musí být dohoda. Třeba to už v prvním kole proběhlo (ale divil bych se, že by to nezmínili). Pak bych takovej výlev chápal, ale nesouhlasil.

Jo, souhlas, hodnotit to podle útržku informací je těžký. A na věcnou diskusi s argumentama. Já vytek kvůli těm závistivejm kecům toho trolla.

tvl to sou kecy. Hokejky (a co potom kopačky, co?) jsou lempli, co si chodí na tréninky jen kvůli tomu, aby si dali v partičce kávičku. Může to dělat vlastně každej, třeba mlynář, stačilo "mít od mládí zažitý tento hokejový systém". Že to dělaj jen pár let, v takovejch klubech jako Třepíč (sic!) za prachy možná menší než v Amazonu, s rizikem zranění, jezdíš po republice v rozhrkaným autobusu, kde trávíš stovky hodin za sezonu atd. Někdo jim nabídnul smlouvu a teď ji možná neplní. Možná za nimi někdo přišel s žádostí o snížení smlouvy; ale od toho pána mi to z toho "rozhovoru" v kabině přišlo spíš jako úlet od něj. Ale to je asi na jinou diskusi. Ale tvůj koment je pro mě naprosto za hranou. Závistivá swině.

Jak příznačné. Místo srdce dolar.

„Někteří namítají, že je to nelogické, že na velkých stadionech je to přece rozdíl. My to víme, ale zcela záměrně máme počet dva tisíce, protože k blízkým kontaktům dochází po zápase při odchodu. Proto tam nejsou rozdíly,“ vysvětlil Prý-moula.
Aha, takže velký stadion má stejný počet východů jako malý; bude u něj stejná dopravní obslužnost (čekání na MHD, vyjetí z parkoviště atd.)? A nešlo by to řešit nařízením, že jednotlivé sousedící sektory se pozdrží např. o 10 minut při odchodu (dělají to tuším v Holandsku)? Musí se to říct od stolu. btw u příchodu to nevadí? A ještě by mě zajímaly zmíněné důkazy, že došlo k nakažení na stadionu, že to není jeden Antonín Vocásek nakazivší jednu Alojzii Brzochudou ale nějaké zajímavé procento.

sorry jako za tapetu

Hele kolovrátku switchi, zkusím to ještě jinak.
Že mohly být připravené scénáře i od předchozích vlád je pravda, různé organizace jako WHO varovaly x let dopředu, že bude průser. Ale OK, nevypadalo to akutní.
Ale v dubnu a později už přece bylo jasné, co by se mělo dělat. Jen namátkou:
Připravit plány ve smyslu: když bude křivka na čísle x, tak uděláme tohle. Musíme ochránit "kritickou infrastrukturu", počítáme tam kromě hasičů, poldů a dochtorů+sester i obchody s potravinami a jejich personál, benzínky, provoz eletřiny/plynu atd. Proto omezujeme ...(návštěvy v nemocnicích, důchoďácích apod.). Nebo silně doporučujeme ředitelům těchto institucí (podle semaforu). K tomu je nutné udělat řádný data-mining (sbírat informace u nás i sdílet ze zahraničí, hlavně podobných zemí jako SVK, AUT). Kdo se nakazil (věk, zdravotní stav, průběh, délka rekonvalescence, následné komplikace); kde se nakazil (práce, restaurace, sport-divák, sportovec, nákup v hajprmárketu, atd. procento nezjištěných); proč se nakazil (respirace, přenos dotekem na vlastní sliznici, dotek odkud - např. kliky dveří, příbor v hotelové snídani bufetovou formou, apod.), kdy se nakazil (pracovní doba, cesta v MHD, volnočasová aktivita, noční party). Použil dotyčný eRoušku? Ne, pak proč? Věděl o ní? Co mu na ní vadilo? (šmírování, vybíjení baterky...) Nedá se s tou připomínkou něco dělat? Pokud ji měl, pomohla pro trasování? Pokud ne, změnilo se od té doby něco, aby nyní už (2.0) pomohla? Data (nechat) zpracovat a odprezentovat, aby z toho bylo jasné cílení opatření. Tedy proč by měly zavírat restaurace ve 24:00 nebo 22:00; proč pomůže posun zavíračky z 24:00 na 22:00 (o kolik to předpokládáme pomůže procent případů); kolik procent se nakazilo v hledišti divadla nebo stadionu; když se má omezit kapacita, proč právě na třeba 1000 lidí a nikoli nařízení ve stylu "ob řadu a ob místo" než pro halu pro 800 lidí neomezit vůbec a halu pro 20000 omezit o 95%. Udělal se semafor, ale nařízení se podle něj vůbec nedělají - proč? Pokud by data byla zveřejněna a okomentována, použita pro vysvětlení nařízení, velmi pravděpodobně by se setkala s větším ohlasem. Hezkým příkladem je i eRouška. Technicky funkční věc, kterou zabíjí to, že je málo rozšířená, mj. i proto, že se provalilo, že se její data stejně často nepoužijí (protože hygiena s ní neumí nebo nechce dělat). Verze 2.0 už vypadá jako méně kontroverzní díky anonymizovaným datům a také díky tomu, že se tolik nespoléhá na hygienu, ale info dostává člověk o nakaženém v okolí přímo a tudíž řádově rychleji.
Třeba tohle vláda dělala, ale my (a ani odborná veřejnost) se to nedozvíme, resp. data nám nikdo neukáže. Pak máme nutně pocit, že se to losuje z klobouku (v lepším případě) nebo po karlovarsku (hobbymarkety na jaře).
Těch věcí co se měly dělat lépe je milion - nákup pomůcek pozdě, draze a z ciziny přes divné prostředníky; využívání hasičů a policie jako kurýrů je asi docela drahej špás, když máme vojsko, poštu atd. co mají možnosti a v tu chvíli asi chybí jinde méně; státní hmotné rezervy; prodej a následně nákup zlatých rezerv; testování (typ a původce testu, počet odběrových míst a laboratoří, "garantovaná" cena pro samoplátce)...
Rozhodnutí IMO rozhodně nemůže být jen od epidemiologů, už z principu věci oni jsou preventivně připosraní a nejraději by, abychom byli zavření doma a měli krásnou nízkou křivku, resp. vodorovnou přímku. Obalení v igelitu i s křeslem v obýváku před zapnutou televizí, kde běží kontinuální horor=zprávy/tiskovky. Vždyť tam venku je velký špatný...
ANOfertu tohle vyhovuje, hlavně když si napíše dost důchodců o to, aby se zavřelo tuto nebo ono. Tak řekneme nahlas (!), že to zavíráme kvůli tomu, že si o to lidi napsali. Lidi budou hýkat nadšením, jaká je to sqělá vláda. A vedle toho vesele obchodovat (desinfekce, laboratoře, respirátory,...), holding vpřed, zpátky ni krok!

Sakra, už to opravil ;-)

Pokud roly myokardu převzal miokard tak určitě :-)

Případně kombinace jako Chill-bert (čti Čil-Bér). A k tomu nový maskot Kapitán Pýcháček :-)

Moc hezky? Tohle hodně naivní "fotoshopování" se ti líbí? Když šly ohýnky postupně z hlavy, ramen... čekal jsem, kdy půjdou ze zadku.

Porušili "Královský" manuál, nesedí obřadu a obsedačku. I rodina nesmí sedět vedle sebe , ale musí ob sedačku. Soudruzi svazáci, tleskám (a zvracím).