Diskusní fórum
Já svůj názor opírám o stávající znění pravidel, videoknihu pravidel a vysvětlení, která k tomuto tématu poskytuje (mimochodem velmi podrobná na rozdíl od našeho svazu), oddělení pro hráčskou bezpečnost NHL. Mimochodem, NHL je v tomhle směru poněkud lépe vybavena, jelikož náš zásah do oblasti hlavy a krku je tam označeno jako "Illegal check to the head", čili NEDOVOLENÝ zásah. Což znamená že existují i případy, kdy je takový zásah "DOVOLENÝ". To se přesně týká pravidla 124.VII. Vy svůj názor opíráte o váš pocit, že chudák kluk (bez ironie) dostal ránu, takže za to musí někdo jiný jasně pykat.
Osobně mi pohled na hráče ležícího na ledě nepřináší žádné pobavení. A je jedno za koho ten hráč hraje. I kdyby hrál za MTF. Ale konkrétně v tomto případě je vina (podle stávajících pravidel i podle selského rozumu) jasně na straně Redlicha, který sklonil hlavu nějakýmetr dvacet nad led v okamžiku, kdy musel vědět, že v následujích pár desetinách dojde ke srážce se soupeřem. Že chtěl hrát puk na věci nic nemění. Stejně tak mi to nebrání uznat, že trest pro Heřmana a Kučného je adekvátní.
Tímto bych to ukončil. Včera ráno jsem nám dával tak 20 procentní šanci na výhru v dnešním zápase. Rozhodnutí DK by nám ale paradoxně mohlo pomoci k mnohem větší motivaci takže teď ty šance vidím tak 50/50. No vida, a my tady ty kluky ušatý na DK podezříváme, že nám chtějí škodit. Oni nás vlastně nenápadně tlačí do té baráže
Pravidlo 124.VII: Hráč v poli, který zasáhne protihráče jedoucího s pukem a skloněnou
hlavou ve směru tohoto hráče v poli, který neudělá pohyb vzhůru nebo nenasměruje svoje tělo nahoru do protihráče, nebude potrestán za zásah do hlavy nebo krku.
Podle mého soudu, disciplinární komise jednala zcela v rozporu s výše uvedeným pravidlem.
Jen tak pro zajímavost příklad z NHL:
odkaz
Disciplinární komise rozhodla netrestat Jemelina, jelikož Rousselova pozice byla hlavním důvodem toho, proč došlo k zásahu do hlavy. Jemelin nebyl dokonce ani trestán v zápase menším trestem. A to prosím v zemi, kde svalování vlastní blbosti na druhé je národní sport...
Toliko ke kompetenci DK svazu. Dál bych to neřešil.
Podle logiky rozhodnutí dk bude zítra stačit, když během první rotace naši naskočí hlavama proti kladeňákům a budem těžce v pohodě, jelikož všichni z Kladna budou muset dostat TH a pak třízápasovou stopku.
Zákrok č.2 na vyloučení rozhodně byl, na řešení před dk spíš ne. Ale jak jsem psal dříve, s ohledem na rozhodovací “metodiku” to asi za zkoušky stálo.
Ani bych nesdílel pranoiu Kladno. U zákroku na Jágra jsem například našel záběr z kamery u ledu, kde je vidět, že Sikora přidal k zákroku i ránu loktem (sice ne do hlavy, ale loket tam byl). Přesto to podle dk nic nebylo. Teď potrestají Slamáka za to, že neuhnul ze souboje o puk...
Podle mého názoru byl Sikorův zákrok na Jágra mnohem víc za hranou. Přesto podle dk bylo vše v pořádku. S ohledem na následnou medializaci se teď svaz zřejmě snaží “vypadat” přísně a “nestranně”. Každopádně zkusil bych odvolání, pokud to jde, ačkoli u těch kašparů je výsledek asi danný.
Zdá se, že slovo "vůle" není na seznamu zakázaných, ačkoli zjevně obsahuje experesivní pojmenování lidského jedince.
Nováka lze "nařknout" z toho, že se na rozdíl od Redlicha připravoval na prakticky nevyhnutelnou srážku, zatímco soupeř nevnímal co se děje kolem něho (říká se tomu fi-xace na cíl - v tomto případě puk). Dalo by se to přirovnat k situaci, kdy člověk skočí do rušné ulice pro stokorunu metr před auto jedoucí 50 km/h a rodina si stěžuje, že se mu řidič nevyhnul.
PS pro poskytovatele internetových stránek: děláte si ze mne srandu, že slovo "fi-xace" bez pomlčky je vyhodnoceno jako sprosté!!!!
Pokud jde o Nováka, nejsem si jist, zda s tím DK může cokoli udělat. Za trest ve hře následuje automaticky jednozápasová stopka. A dost pochybuji, že by tam byla jakákoli zmínka pro případ, kdy je trest udělen na základě chybného rozhodnutí pruhatců.
Uvidíme. Budu první, kdo bude mít radost, když se můj názor ukáže chybným.
Mno nic, jedna vlaštovka jaro nedělá. Včera jsem předpokládal výhru Motoru a doufal ve výhru Kladna (Jarda potřebuje starty). V úterý předokládám výhru Kladna a doufám ve výhru Motoru (Jarda má starty splněny). Že bychom dokázali Kladno porazit dvakrát, nedej přírodo vícekrát, za sebou, tomu na základě našich výkonů předváděných poslední tři měsíce těžce nevěřím. Což mi samozřejmě nebrání fandit do poslední sekundy posledního zápasu.
Do značné míry se jedná o obecný jev, kdy se v naší společnosti vedoucí představitelé snaží každého pitomce přesvědčit, že pokud si udělá bebí z vlastní hlouposti, někdo jiný za to musí nést odpovědnost.
Drtivá většina zdejších diskutérů jednoznačně vyjádřila názor, že jsme si oba zápasy prohráli především svou vlastní vinou. Na Jágra tady nikdo přímo vinu nesvaluje. Že se z něj rozhodčí připo... bylo celkem zjevné už proto, že podle zde uvedených pravidel mohl diskutovat s rozhodčími, aniž by okamžitě dostal osobní trest (což by se komukoli jinému stalo). Stejně tak, jako skutečnost, že mu rozhodčí jezdí celý zápas neustále něco vysvětlovat, ačkoli je na střídačce v pozici běžného pěšáka.
Hořava tu byl okomentován snad v pěti šesti příspěvcích a to zejména kvůli jeho těžko pochopitelnému a omluvitelnému prohlášení, že nechápe, proč svaz neudělí JJ výjimku na odehraný počet zápasů?!? Osobně jsem na podobnou nestoudnost očekával mnohem silnější reakci, nejen od místních fanoušků, ale zejména ze strany novinářů. Protože tohle vyjádření ve své podstatě dalece přesahuje hokej a vypovídá o tom, co (zdá se) lidé považují za normální - tedy, že pravidla by měla platit pouze tehdy, pokud se to hodí a ještě ne pro všechny stejně.
A abych si to pojistil úplně, tak pro méně chápavé čtenáře opakuji snad již po desáté, oba domácí zápasy rozhodla naše totální nemohoucnost v přesilovkách a slabá hra obecně. V druhém zápase jsme sice možná hráli lépe než v prvním, ale ani tak to nebyla žádná sláva. Jen spíš jsme si prvním zápasem nastavili laťku tak nízko, že ji už snad ani nešlo posunout hlouběji.
Pravidlo 28/IV:
Pouze takto označeným hráčům (C/A) je dovoleno, pokud nejsou potrestáni,
hovořit během utkání na ledě s hlavním rozhodčím o jakékoli záležitosti
vztahující se k výkladu pravidel.
Pravidlo 28/VI:
Jestliže ani kapitán, ani náhradní kapitán nejsou na ledě, nemohou
přijet z hráčské lavice projednat žádnou situaci s hlavním rozhodčím,
pokud k tomu nebyli rozhodčím na ledě vyzváni. Pokud kapitán přijede
z hráčské lavice bez vyzvání, bude hlavním rozhodčím odeslán zpět
a hlavní kouč bude varován, že druhé provinění bude mít za následek
osobní trest.
A opět podotýkám. Tímto konstatováním nijak netvrdím, že jsme si oba domácí zápasy neprohráli z podstatné části sami.
odkaz
Jsem na 100 % přesvědčen, že gól č. 2 byl zcela regulérní a např. i v NHL by byl jednoznačně uznán.
odkaz
První gól. Uznaný, ačkoli Zuccarello udělal mnohem aktivnější pohyb bruslí než náš hráč.
O tom zákroku by se dalo polemizovat. Kladeňák tam měl slušnou páku, takže nemusel ani moc tahat. Jak moc "ochotně" šel náš hráč na led to je těžko posoudit. Z pohledu mnoha let trénování bojových sportů můžu říct, že by mi stačila mnohem menší páka na to, abych dostal na zem člověka o 20 - 30 kg těžšího.
V současné době je obecný brankářský trend zaklekávat co nejdřív. Překvapivě i v NHL padá spousta gólů z minimálních úhlů do horní části branky, jelikož brankáři chodí vědomě do rozkleku a nechávají tak po horní tyčkou místo. Ono je totiž snažší propašovat ten puk po ledě, pokud by si brankář ve stoje hlídal horní část branky, než obráceně. Jde zkrátka o volbu menšího ze dvou zel.
Jediné co bych Kváčovi vytkl jsou jeho výlety za branku, kdy celkem často rozehraje puk těsně před naším dojíždějícím obráncem a s našemi zmatky v obraném pásmu z toho pak často vznikají nebezpečné situace.
Tím nijak netvrdím, že by baráž pod Stavjaňovým vedením byla jistá.
*Z tohoto mého názoru tady asi spoustě lidí praskne cévka*
M. Jelínkovi a jeho alibistickému zdůvodnění o rybí krvi na jihu Čech bych rozdupal jeho bábovičky prostým argumentem, že například volejbalový Jihostroj žádné takové problémy nemá. A to hraje hned přes řeku.
Mno, jsem na dnešek zvědavý. Očekávám jak to dopadne, ale překvapení bych se rozhodně nebránil.
Ad Vráblo. Nebyl jsem na zápase. Šlo-li opravdu o zásah třetího hráče do souboje, měl podnět jednoznačně přijít. Na druhou stranu naše vedení jasně proklamovalo, že je lepší držet zobák a krok (volná parafráze), překvapen tak může být jen naiva.
Jinak mě překvapují názory o nezaslouženém vítězství. Na to se nehraje. Loni jsme šestkrát těžce přehráli herně Jihlavu a k ničemu nám to nebylo. Moc bych se nedivil, kdyby stejní lidé, kteří loni nadávali na prohrané zápasy s Duklou letos nadávali na “nezaslouženě” vyhraný zápas s Havířovem.
Hráčem zápasu pro mne byl jednoznačně Petr Vampola. Ale výrazně mne potěšil Venca Nedorost tím, že začal méně "sólovat" a výrazně rychleji a hlavně častěji přihrával.
Obecně, stejně jako nemělo před startem play-off cenu dělat nějaké definitivní závěry, nemá cenu po prvním celkem povedeném zápase dělat soudy o dalším průběhu série s Havířovem. Kromě toho, že bude těžká. Zejména pak v Havířově.
Viděl jsem zatím z olympiády jenom jednu třetinu našeho zápasu s Koreou a teď prodloužení s Amíky. Nějakým optimismem mne to tedy nenaplňuje. Hra národního týmu ve své podstatě silně připomíná hru Motoru. Nejvíc času trávíme za bránou, raději přihráváme než abychom vystřelili, ale zřejmě je hlavní ten pocit z toho, že soupeře "motáme".
Ad Speeder: Předpokládám, že zápas v televizi dnes nebude jelikož kouzelník, ehm totiž Jarda určitě nepřijde.
- brankář - není co dodat.
- obránci - všichni na ledě odvedli dobrou práci. Dokonce i Novák se tentokrát vyvaroval svých, v poslední době pravidelným, nepřesností v rozehrávce.
- hra v oslabení.
- útok Rob, Mikyska, Jonák - jedni z mála co hráli jednoduchý efektivní hokej a to celý zápas.
- urvali jsme to podobně, jako loni mnoho zápasů Jihlava. 50 minut zápasu hrůza, ale s dobrým koncem pro nás.
Negativa:
- celkově námi předváděná hra. Příliš mnoho kličkování, příliš mnoho parádiček, místo snahy o rychlou rozehru (čest výjimkám).
- přesilovky - to je kapitola sama pro sebe.
- dvojice Nedorost - Vampola prostě NEFUNGUJE. Nefuguje to už od prvních pokusů před kolika měsíci. O to víc je zarážející, kolik času na ledě včera dostávali. Když jsem viděl včera jak několikrát ve druhé třetině ztratili puk za brankou soupeře a následně se totálně bez zájmu ploužili vystřídat (tempem, kterému Jarda bude stačit i v 80 a o berlích), zatímco vsetínští ujížděli ve čtyřech na naši bránu, tak jsem nevěřil vlastním očím.
- nulové napadání soupeřovi rozehry. To bylo keců o aktivním napadání. Ve skutečnosti stojíme ve středním pásmu, které Vsetín rychlou přihrávkou v pohodě procházel.
- těch kliček zpátky do vlastního pásma, kterými sami sebe dostáváme pod tlak, a které každý zápas předvádíme, to se u ostatních týmů nevidí za celou sezónu.
- Venca Nedorost a jeho totální odpor k přihrávce ve středním pásmu, která by rozjetému spoluhráči pomohla překonat obranu soupeře. Jenom včera jsem takových momentů viděl pět (jen to co si vybavím). Ale ne, to bude raději kličkovat a "motat soupeře" sám, aby následně v horším případě o puk přišel. V lepším skončí za bránou soupeře.
Celkově bych to charakterizoval slovy mého kolegy: "Je mi z toho poněkud ko.kotno".
Pozitivum mimo Motor pro mne byl Vsetín. Hráli svižný, jednoduchý hokej. S minimem faulů a bez prasáren. Zápas prohráli svou nemohoucností v koncovce (známe z vlastní zkušenosti) a místy neuvěřitelnou smůlou. Být konečný výsledek 2:6, nikdo by tu nemohl říct ani popel.
PS: pro nezasvěcené se jedná o chemický vtip H2SO5.
Jednu větší výtku bych ale stejně měl. Naše "první" přesilovková lajna je zoufale neproduktivní na to, kolik času na ledě dostávají. Dokonce nejsou ani pořádně schopni vystřelit. Z toho důvodu trochu nechápu proč je tak málo nasazována druhá formace s Galambošem a Dostálkem. Ti se (alespoň mně to tak přijde) dostávají do tlaku a ke gólům častěji a to tam tolik času netráví. (Jestli někdo bude argumentovat včerejším Rokovým gólem v přesilovce, tak si buď znovu přečtěte co jsem napsal, nebo nerozumíte psanému textu).
Trochu jedovatá poznámka na závěr. Prostějov nás včera porazil stylem hry velmi podobným tomu, co tu ordinoval Stavjaňa. Tím nehodnotím atraktivnost takto pojatého hokeje, pouze konstatuji.
Ad pruhatci. Nepředpokládám, že svaz mávne kouzelným proutkem a vysype z rukávu 50 nových kvalitních rozhodčích. To bych s ohledem na matláky, kteří to vedou nepředpokládal. Ale mohli by si uvědomit, že pokutování za urážky rozhodčích jsou jaksi mimo, když je kvalita rozhodčích opravdu pode vší slušnou kritiku.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
A co je nepochopitelného na tom, že dlouhodobé problémy s naším týmem byly v posledních 24 hodinách přebity velmi kontroverzním rozhodnutím svazové DK? Pokud si myslíte, že v případě prohrané série zdejší diskutéři vše lehce svedou na svaz/Kladno/JJ/či jíného imaginárního viníka, pak si troufám říci se hluboce mýlíte. A pokud ano, pak je hokej v Budějovicích v mnohem větších problémech než si myslím.