Diskusní fórum
..... dlouhý řetězec zvracejících smajlíků nemůže být zkrácen, bo je zde nemáme
......
Jsem zvědavý, jakou změnu v rozhodování teď pruhatci nasadí. Domnívám se, že to bude ještě větší chaos než doposud.
Asi je načase zařadit do slovníku slovo „zmrkvit" neboli něco totálně podělat.
Hradec, zbytečný klub.. Měla by jim Bolka dát vzpomenout na staré časy, kdy nepustí nikoho na stadion a můžou fandit venku
loni nebo předloni před náma seděli jeho děti s prarodiči. A babička s dědou se nás zeptali, jestli bychom v rámci respektu nenadávali na rozhodčí. No vydrželi jsme to asi do konce druhé třetiny, ale to už na ně řval sprostě celý stadion
Je to mozny? Dneska to bude skoro dvacet let. (To je v haji jak jsem starej..vubec jsem si neuvedomil, jak davno to je)
i kdyby měli strávit půl zápasu na trestný...
tohle je fakt úplně nechutnej moment, kdy rozhodčí prostě rozhodli zápas a velmi pravděpodobně i celou sérii (3:0 a 2:1 fakt není to samý)
Výběr sudích pro zápas mezi Bolehlaví a Kradcem - odkaz
Zhruba 14 hodin po utkání ještě neznáme vyjádření komise rozhodčích, šéf Pešina nebere telefony a ani nereaguje na žádost Sportu.cz o rozhovor. Nicméně celá situace ze čtvrtečního večera je poměrně v kontrastu s tím, co slýcháme při play off od sudích v mikrofonech i několikrát denně. „Když písknu, tak je konec.“ Teď branka Šťastného – a nechme na příslušné komisi, ať řekne zda regulérní, či nikoliv – dává nebezpečný precedens, že když se pískne, tak konec zdaleka není
EDIT: Tveety - jasně, jak říkám, tvému pohledu na věc rozumím a taktéž nechápu, proč v pravidlech je to napsané takhle, zatímco ve videu je to vysvětleno úplně polopaticky a srozumitelně způsobem nepřipouštějícím omyl.
Co se ale týče toho širšího výkladu pravidel, tak tam podle mě děláš chybu v tom, že pokud bych tedy přistoupil na tvou argumentaci, tak by bylo potřeba rozlišovat minimálně dva druhy písknutí - jedno "speciální" pro případ, kdy sudí nevidí puk. Proto jsem psal, že hráči přece neví, proč sudí píská = nelze relativizovat zásadu, že písknutí zastavuje aktivní hru všech hráčů, protože ze hry bys udělal totální bordel. Výklad pravidla 37.3 ve videu tomu ostatně plně odpovídá.
Nicméně i v tomto smyslu by asi bylo vhodné pravidla vyjasnit. Či tedy ono by úplně stačilo pravidlo 37.3 formulovat jednoznačně a nebyli bychom vůbec ve při.
No, to bude vysvětlování..
Byť teda pak nechápu, proč je to v pravidlech psaný, tak jak to je psaný. To mohlo být mnohem lépe formulováno.
Já to vnímám jako totéž ty dva pojmy, nedělám tom rozdíl, proto jsem to tak napsal :-)
A ne, na tom výkladu pravidel se prostě neshodneme. Je to jednoznačná výjimka z toho základního pravidla. Ty po hráči v podstatě chceš, aby tu výjimku vůbec nepoužil. To je absurdní. A jasně na vině jsou nejednoznačný pravidla... (viz výše) Bohužel, jako velmi často.
Jinak nesouhlasím s tím, že by dle aktuálních pravidel bylo zapískání relativizováno způsobem, jaký popisuješ - v pravidle 37.3 s nehovoří o "dohrání situace," ale o "dokončení nepřetržité herní akce" - předpokládám, že se oba shodneme, že to není totéž. Ano, můžeme se bavit o výkladu, ale pokud použiju něco jako "ratio legis" pravidel, tak jedna z nejzákladnějších zásad (možná ta úplně nejdůležitější) je, že písknutím se přerušuje hra. Tj. po zapískání se přestává AKTIVNĚ hrát. To pak logicky v obecné rovině musí platit i pro případ zapískání z důvodu ztráty kotouče z dohledu sudího (protože HRÁČI PŘECE NEVÍ, proč sudí píská) a předmětné pravidlo 37.3 je třeba vykládat jako výjimečnou korekci situace, kdy sudí puk nevidí, pískne, hráči přestanou AKTIVNĚ hrát a puk překročí brankovou čáru v důsledku pohybu, který mu byl udělen ještě před písknutím (tj. neprolamuje se tím zásada pískalo se = nehraje se). Čili podle mě tvůj výklad, že je možné po odpískání aktivně hrát, jde úplně proti základnímu smyslu toho, proč sudí na ledě vlastně je - v tomhle souhlasím s Jánošíkem.
Znovu opakuju, posuzuju to podle toho, co je aktuálně napsáno v pravidlech, nebo podle toho, co si o tom myslím.
To bych stejně tak mohl říkat, že bych každej gól dosaženej kopnutím uznal, protože je to šikovnost hráče podle mého.
Nebo kdyby takovej Zmr.Daňo vypálil 1s po odpískání offsidu a omluvil to, že myslel, že rozhodčí píská ztrátu puku z dohledu. By O2 aréna spadla
Je to věc pocitová. Zjevně. Takže pokud ne tvrdej interval, tak by v knize příkladů (která existuje) mělo být napsáno něco v tom smyslu, co píšeš.
Teď nemám čas tam koukat. Pokud to tam není, je to chyba, ale zároveň to znamená, že gól mohl být uznán.
To co píšeš je samozřejmě absurdní výklad. Při přerušení hry (střely odkudkoliv) se přece nepřerušuje proto, že rozhodčí ztratil puk z dohledu. O takový situacích se vůbec nebavíme, ne? Zjevně jsem myslel interval v případě, že rozhodčí ztratí puk z dohledu a zapíská. Myslel jsem, že to je jasný..
Pokud tedy nebude ta "nepřetržitost" vykládána tak, že hráč může AKTIVNĚ dokončit akci. Já to chápu tak, jak to chápe Král a níže Franta_CB, že "nepřetržitost" musí spočívat v tom, že puk už po zapískání nikdo aktivně nehraje. Jinak by totiž ad absurdum mohl Šťastný místo doklepnutí sebrat po puk, obkroužit s ním třikrát pásmo a dát gól až potom - taky nepřetržitá akce, ne? Dle tvého výkladu (jak tomu tedy rozumím já) by tam fakt musel být nějaký interval, nicméně tím bys prakticky všeobecně relativizoval smysl zapískání, protože fakticky by se po něm ještě dalo v rámci této doby aktivně hrát. Představ si ten bordel, co by to způsobilo - tady jde o akci v brankovišti, ale totéž by logicky pak platilo u střely odkudkoliv. Za mě prostě nesmí jet vlak přes zásadu "zapíská se = přestává se hrát."
EDIT: A ještě - co je "herní akce neovlivněná pískáním" jiného? Přece aby to zůstalo objektivně interpretovatelné, musí se jednat podle mě o to, že puk není aktivně po odpískání hrán, protože už jen to, že některý z účasntíků "herní akce" může po odpískání přestat hrát (zde asi typicky gólman), tu situaci ovlivní.
EDIT2: Tady je screen udělaný v momentě, kdy se ozve píšťalka - Šťastný se dokonce ještě ani pořádně nenatáhl pro puk. odkaz
Mimochodem v pravidlech je i opačná situace, kdy rozhodčí považuje hru za přerušenou, ale z nějakýho důvodu nepískne (třeba nemůže pro kontakt s hráčem) - to by mě zajímalo, jak by se to posuzovalo :D
Já bych toho gola uznal po odpískání, ale neuznal pro bránění golmanovi (Kalina v brankovišti zjevně úmyslně jde do Furchovo betonu).
a s tvým příkladem se samozřejmě mýlíš, protože to je bránění brankáři. Proč si Bolka nevzala challenge je mi záhadou.
alkac: Počkej takže podle tvý argumentace se nehraje hokej, když puk někde leží a nehejbe se? A třeba nějakou dobu o něm neví nikdo z hráčů (při nějakým divným odrazu). To přece nedává smysl..
Nejlepší by za mě bylo, aby v pravidlech byl nějakej časovej interval (max. 2 sekundy?) a po uplynutí tohoto intervalu už to je automaticky přetržená akce.
Podle včerejšího výkladu je to naprosto ok, protože takhle jde dát regulérní gól. Takže žádná dvojka pro útočící hráče, bránící hráči nesmí nic, protože to už by přece dvojka za hrubost byla.
Já fakt vůbec nechápu, jak je taková věc vůbec možná. Rozhodčí koukají na video a udělají hrubou chybu, která de facto rozhodne klíčovej zápas playoff (fakt je rozdíl mezi 3:0 a 2:1 v sérii) a vůbec nikdo nezakročí. Videorozhodčí, delegát, nikdo.
Prakticky je to tak, že kdyby rozhodčí v posledních pěti sekundách vzal puk do ruky a hodil ho do brány, čímž by rozhodl sedmý zápas finále, tak skóre platí? Tohle fakt není v pořádku a ten systém je špatně. Jak už jsem psal mockrát - rozhodčí mají mít nad sebou v zápase dohled, kterej zajistí, že takovej kolaps jako včera prostě nikdy nepřijde.
„Už malé děti, které hrají hokej, učí, že když se pískne, je konec. Takže pokud nemá písknutí vliv na hru, tak si asi potom může každý dělat, co chce. Nikdo to tam pískat nemusí.“ odkaz
EDIT: Co říká inkriminované pravidlo? „Gól může být uznán po odpískání, jestliže bylo zapísknuto proto, že rozhodčí neviděl puk, ale zkoumání videa videorozhodčím může prokázat, že puk vnikl do branky v rámci dokončení nepřetržité herní akce neovlivněné pískáním.“
Výraz „nepřetržité“ je důležitý. Podle všeho se tady o nepřetržitou akci nejednalo, kotouč nebyl v pohybu. „Jak byl v rozkleku, viděl jsem, že puk má na úrovni kotníku. Špičkou hole sem ho vytáhl, byl tam volný. Nikam jsem nemusel zajet, puk byl volný. Podle mě to sudí posoudili, jak měli, a byl gól,“ podotkl k situaci David Šťastný. odkaz
Takže sám střelec vlastně přiznal, že ten gól byl neregulérní.
A o včerejším gólu ZMR.FIELDU ?? No comment.
Ještě k tomu Olesenovi. Tyhle dva zápasy v podstatě neviditelný, ano. Ale proti Liberci mi přišel fajn, bojoval srážel se (jasně v rámci dánských možností), i kolem branky se pošťuchoval celkem aktivně. Ted moc nic. Leda se bojí těch dvoumetrových kolohnátů z Perníkova (nechytat za slovo prosím, 2m má asi jen Kondel, ale ve srovnání v našimi utočníky jsou to prostě všechno habáni, utočníci i obránci vysoký chlapi).
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.




Čeština je úžasná řeč 














Snad ho nebude Bulir nasledovat...