Diskusní fórum
Kurt_Hübl | Kdyby neni....
Reagovat
A o něco později to úplně zazdil Hanzlík.
Nikdy jsem tady nekritizoval trenéry, ale tohle byla ostuda a amatérismus.
Pecháček včera první gól za Tábor, bohužel jim to přineslo jen 1 bod.
U něj je hlavně důležitý aby se dal zdravotně dohromady a byl v pohodě. 😉
To se řekne lehce nabudit 😀 ale je to o momentální nastavení v hlavách. Hokej je jenom hlavě. 😉
Uvidíme po víkendu. Teď už je třeba zabrat a udělat nějakou sérii. 😊
Co se týče momentálního stavu je to hodně o hlavě a psychice a ta momentálně není na naší straně celou sezónu. Možná by to stálo za úvahu popřemýšlet o mentálním kouči či psychologovi
Nemyslím, že by se pakovávali. Jedině kdyby zbytek sezóny byl ještě vetší propadák než je teď.
Stokrát tady jsou debaty trenérovi i když přijde někdo nový tak aby to nebyl začarovaný kruh jako letos. Podepíše se v dubnu, květnu a v tuto dobu už je kádr kompletní. Takže vliv nového trenér je hodně malý. Může si samozřejmě pár hráčů ještě podepsat ale to je tak všechno. A to jsou dalších x věcí...
Já na to nemám žádný názor jestli pokračovat či vyměnit. Počkal bych do konce sezóny a pak si na to udělám názor.
A o to jde, Čihák je tu druhý rok, výkonnost týmu a jedinců by měla být vzestupná, ale bohužel to tak není... Sorry, ale hráči jako Toman, Koláček či Beránek jsou fajn, hřeje je mládí a já jim fandim, ale úspěch ti zkrátka nevystřílí.
Bylo by fajn si říct, že jsou "příslibem do budoucna", ale v tom vidím ten problém, když se vyhrají a povede se jim sezona, odchází za lepším, proto to označení provinční klub, jak již psali ostatní níže, je to zejména o penězích a nemá cenu si nalhávat, že je to jinak.
Napsal jsi o jednom klubu, který vlastní nechutná ulhaná, ale bohatá čínská korporace, která do toho rvala roky obrovský prachy a letos to dělá za možná podobný jako Motor. Chápu, děkuji za odpověď, ale na to jsem se neptal
EDIT - Drew: Vnímám to podobně, ta vyjádření ven resp. konkrétně více či méně skrývaná snaha mluvčího hájit především sám sebe, se mi dlouhodobě nelíbí. S Prospalem bych to úplně nesrovnával, tam ty okolnosti byly hodně jiné, vč. třeba věcí, které nemohl v klubu ovlivnit vůbec nikdo (jako opakovaná covidová karanténa týmu v přípravě a zavřený stadion). Prostě tam se toho sešlo 3,14čou ke zdi strašně moc.
Tady to vnímám dost podobně, my jsme fakt letos kromě Cibulky jenom oslabili a s kádrem se neudělalo vůbec nic. Se změnou trenérů sice moc nesouhlasím, ale asi po sezoně přijde, protože jinak by to nedávalo žádný smysl. Podpisy se mi zatím taky moc nelíbí, ale tak hlavně se letos vyhnout baráži.
Pak přišlo rozhodnutí zbavit se Pecha a šlo to do kytek. Jestli to je tím, že nám chybí na ledě, nebo v kabině, jestli je to tím, že hráči přestali věřit trenérům, nebo je v tom něco úplně jinýho... to ať si vyřeší někdo jinej, kdo to má jako job, to fanoušci nevyřeší.
Ale ti hráči hrát hokej umí a že s tím najednou přestali, není samo sebou, má to nějakej důvod. Letos mě ta sezóna vůbec nechytla. Nejdřív klub nedělá (stejně jako ostatní) vůbec nic pro to, aby hradci neprošel doping a ještě se tváří, že se ho to netýká, pak přijdou mizerný výkony na ledě, podivný kroky při tvorbě kádru, spousta zápasů odevzdaných soupeři bojácnou hrou... letos je to poprvé, co je mi úplně jedno, když nestíhám zápas.
A druhá věc. 31. ledna přivedli Vukojevice z Finska na dvouletou smlouvu, peníze v rozpočtu nebyly. Hádej kdo to zaplatil? Město (polovicní vlastník klubu) se rozhodlo, že pokryje celý jeho plat. Sami se nabídli, že jim na zvýšení šance na úspěch zaplatí jednoho hráče. A když klub dělá ztráty, tak to minimálně z poloviny hradí právě město. Je to to co tady chceš? Za mě by si měl stát na obě východočeský města posvítit, nikde jinde se do hokeje z městského rozpočtu neleje více, ale u Hradce to nikdo moc neřeší, protože kromě nás a Pardubic nikoho nezajímá. My s těma miliony co dává město jsme proti nim Čučkaři.
My máme rozpočet 118 milionů, oni mluví o 100 milionech a ztrátě 15 milionů (loni). To znamená, že utrácí cca to samý. Nemají tam hráče, na který by měli mít výrazně větší náklady.
Neříkám, že to tu máme dělat jako oni, lepit to ze tří čtvrtin cizincema, jen jsem dal příklad, že nemusíš mít rozpočet 300 milionů, abys hrál stabilně nahoře.
Otázkou je, jak je to tu zmiňováno, že každý rok hrajou ČF a v ZČ jsou poměrně dost konkurenceschopní a mají méně peněz, průměrný kádr na papíře a vypadá to tak jako vcelku okej i když je to v play-off taky většinou takové nemastné neslané a až na vyjímky se nikam daleko nedostali. A kádr plný cizinců.
Pokud se to tedy nemá projevovat tak, že v poslední době co zápas vymyslí blbej defenzivní faul.
Ad Čihák, resp. trenérské duo - dle mých zkušeností bývá ďábel skutečně skrytý v detailu a když jsem si tak procházel i jejich předchozí vyjádření (ten Hanzlíkův včerejší úlet byl jen poslední kapka) a dal to do souvislosti s letošní (ale částečně i loňskou) labilitou toho týmu, tak se mi skutečně zdá, že trenéři jsou součástí toho problému v míře překračující možnost jejich setrvání a současného dlouhodobého úspěšného účinkování Motoru v EL (přičemž dlouhodobě úspěšným myslím pravidelnou účast alespoň v předkole). Samozřejmě korelace nemusí indikovat kauzalitu a také to hodnotím pouze vnější optikou, takže si nedělám nárok mít v tomhle pravdu. Za čím si teda ale fakt stojím, že žádnej šéf, jehož úkolem je zvyšovat výkonnost těch, kterým šéfuje, nesmí nikdy, nikdy, nikdy (... !!!) vypustit veřejně z huby to, co včera Hanzlík a být já jeho nadřízený a on měl ještě nějaký vlasy, tak mu už dneska dopoledne stály na temeni hlavy rovnoběžně se zemí a v BA by byla prasklá půlka oken z toho, jakej by za to dostal fén.
Mně teda přišla hloupá i ta loňská (kluk na bruslích dojde až do středovýho kruhu fotbalovýho hřiště a za blbce je jen řidič) a taky souhlas, že "kabina v obýváku" byla ze všech nejlepší.
Takže si stojím za tím, že Koláček, vzhledem ke své typologii pořádnou šanci nedostal (narozdíl třeba od Přikryla). Naopak Chlubnovi by stačila i ta 4. lajna, tam se ale obávám, že to náhoda není, protože ani v Litkách nedostává tolik prostoru.
alkac: Reillyho já bych nepodepsal. To bych raději zkusil další výstřel do ciziny. V podstatě jediný, co mě drží od jeho velký kritiky, je opakovaně prezentovanej názor Evoorga, že se defenzivně adaptuje (čemu stále nevěřím :D )
Asi chápu, jak to myslíš, ale připadá mi, že je tam toho dost nějak vydedukovanýho/zveličenýho asi protože máš nějakej názor na Čiháka (a zde podotýkám, že jeho lidský kvality taky nechválím). Možná jsem na to méně citlivej, nevím.
Scipioo: Pokud sis to tam našel, tak prosím. Tvoje věc
Ale nic o tom, jak je tým silnej v rámci ELH nepíšu, nebo jo? Hlavně téměř nepíšu o útoku, že jo.. Nehledě na to, že diskuse nebyla o hodnocení výkonu hráčů, ale o tom, zdali je ponechat v kádru na příští rok. A ruku na srdce kádr na titul (tedy na papíře) tu v konkurenci ELH nebudeme mít asi nikdy, že..
Bylo vidět, že si na nás věří a hráli fakt dobře, ale sakra vždyť to dokázali horší týmy, tak proč se Motor nedokáže tolikk nabudita semknout a hrát s nima aspoň bojovně ?
Přiznávám, že ohledně Tomana je to dost subjektivní, ale celkově moc nemám rád centry, kteří jsou špatný na buly a kteří neumí tvořit hru. Navíc centra do 4. lajny bych si dovedl představit o hodně nepříjemnějšího, zvlášť před bránou soupeře. Ani v oslabení tedy letos nějak neoslňuje, byť tam je to problém celého tymu. Tak nějak mi přijde, že se u něho každý rok čeká progres ve hře, který ale nepřichází, zvlášť když se konečně vyhnul zranění. Viděl bych ho jako 5. centra v záloze někde v první lize, pokud opravdu máme ambice hrát první půlku tabulky.
S Novákem souhlas v tom, že si umí najít místo a střeleckou pozici. Tam mám problém s jeho příchodem spíš v kontextu skladby mužstva, kdy SM úplně nereflektoval potřeby mužstva. Při jiné skladbě týmu bych si ho dovedl představit snáz.
Ekonomicky je náš klub asi zdravej, což je v pohodě, ale do nějakého přeplácení hráčů se pouštět nemůžeme, jako provinční klub bych nás viděl někde ve středu tabulky, nemá cenu si nic nalhávat.
Jinak ono asi pod Hanzlíkovým systémem obrany má nejspíš problém více hráčů, protože to prostě očividně neklape. Je to takovej styl trochu bejt všude, ale vlastně nejsi nikde a už vubec ne u soupeře v nebezpečné pozici.
Domnívám se, že všichni čtyři výše jmenovaní na TELH mají, jen jejich zapracování vyžaduje něco jiného nežli jim dát 5-6 minut za zápas ve 4. lajně. Tohle tady asi opravdu neumíme (neděláme dobře).
Ano, Pepa pár zápasů "trochu výše" dostal - 1 zápas s Harrym a Olessenem, pak zase další 4. lajna a 6 minut. Jasně, má nedostatky, zejména ve hře dozadu, ale v pár minutách ve čtvrté lajně je bude těžko odstraňovat.
Alespoň včera za stavu 1:5 již myslím na přesilovku byl poslán. Nebo jsem blbě viděl?
Zkusím to tedy napsat ještě jinak - sám jsem zažil různé trenéry a učitele, jednou dokonce takový vyloženě Prospalovský typ, který nás opravdu mlátil, když se mu nelíbil výkon, ale vždycky to v tělocvičně i mimo ní bylo v duchu "já vím, že máš na víc a prostě to z tebe dostanu." A ono to kupodivu fungovalo a dostal ze mě mnohem víc, než jsem čekal, že kdy zvládnu. Ovšem tohle všechno je primárně o budování sebevědomí toho, koho vedeš, pročež podle mě elementárním úkolem dobrého učitele/trenéra je snažit se přesvědčit toho, koho vede, že má schopnosti zvládnout to, co se po něm požaduje. A pokd trenér prohlásí (notabene veřejně), že hráči nebyli schopní splnit to, co se po nich požadovalo (tedy vyhrát), tak tím jde přímo proti tomu, čímž se dostávám obloukem na začátek, že jde o někoho, kdo absolutně nemá na téhle pozici co dělat a měla by s ním být vyražena futra.
EDIT: Jinak ale s hodnocením kádru souhlasím bez výhrad - i s tím, že Kubíček je asi jediný, koho bych ze současné obrany škrtnul (resp. ještě asi Reillyho, protože na import je to podle mě přece jen trochu málo).
Bohužel bylo tu letos hodně nemocí a zranění a i třeba ten Pavel Novák... Měl velký zranění a asi se zatím úplně hodnotit nemůže, ale asi taky dost lidí čekalo víc. O Tomanovi, Chlubnovi, Koláčkovi nemluvě, ti mi přijdou totálně zakopaný a nepředvádí v podstatě nic, kdyby občas Toman nebyl důraznej a Koláček neměl svoje výjezdy se šikovnýma rukama... Harris taky nic moc, Ordoš taky nic moc - oba byli dlouho zraněni, Olesen po návratu taky nic moc (ačkoliv za repre předvádí jinačí výkon). A nejhorší na tom je, že celý tým hraje jalově a po 2 gólech to vypadá rezignovaně.
Beránek taky posledních X zápasů v podstatě neviditelnej. Zohorna taky nic moc. Nevím no, to bychom tu vyjmenovali celý tým a skončíme u toho, že je to prostě stagnace nebo zhoršení u většiny hráčů.
Snad jsme si ty nemoci a zranění na minimálně další rok vybrali a příští sezóna nebude ze všech stran tak rozmr*aná, jako je tahle - mluvě o našem mužstvu.
Mně osobně se Novák velmi líbí, jako jeden z mála se snaží střílet a umí si vytvořit nebezpečnou pozici v podstatě sám. Po jeho návratu po zranění (3 zápasy?) si vybavím takových 5 situací, který měly/mohly skončit gólem. Ten výběr místa v něm prostě je, to se naučit nedá, narozdíl od lepší koncovky.
Když vidím, kdo v hraje v první šestce beků v obraně jiných týmu, tak mi naše obrana na papíře dává smysl, a to i typologicky.
Já osobně bych třeba nepodepsal Kubíčka, protože to není typickej čistič před branku (zejména vzhledem k chybějícím fyzickým parametrům) a do našeho stylu hokeje se vyloženě nehodí (pomalej na puku, netvořivej). V podstatě jedinej důvod jeho hájení je pravý držení.
Pokud trenéři tak milují obranný pár Doduera Kachyňa (a umí ho použivat), tak za mě OK. Pak ale by bylo nasnadě přivést místo Reillyho nějakýho "PMD" praváka a na 7. beka nějakýho klasickýho čističe, kterej trochu umí s pukem (typ Němeček). Popř. kdyby to byl pravák, tak do základní rotace, třeba k Čendovi/Cíbovi/Štenclíkovi.
Nesouhlasím ani s tím, že by Koláček dostal odpovídající šanci. Je to typologicky hráč do prvních dvou, max. tří lajn a hlavně na PP. Kolik tam toho odehrál?
Naopak Toman je za mě výbornej hráč do 4. lajny a na oslabení. Pokud by vylepšil buly, tak absolutní spokojenost.
Já jsem až moc radikální, ale z obrany bych nechal jenom Vrábla na 7 beka a Cibulku s Kachyňou, kterej jak se tu píše si pořád drží nějaký ten svůj standard. Do něj bych to nikdy neřekl, když tu tenkrát v dobách pralesa v některých zápasech vypadal, tak jak vypadal. Čenda, Reilly, pokud je náš cíl 12. místo, tak ok, ať pokračují. Zase mi tu bude někdo psát, že jsem proti Čendovi vysazenej, ale prostě za mě to není bek do top 6 v týmu, který chce bojovat o první pětku tabulky. A mít ho na 7 bekovi nedává smysl, tím si nepomůže hráč ani tým. Vím, šel s platem dolů, je místní, to je všechno ok, ale je to hráč do týmu na úspěch? Ale jo, jsou tam hráči, co by měli jít dřív. Reilly sem tam ukáže nějakou genialitu, ale to co předvádí někdy dozadu? Jeho čtení hry je bohužel na nedostatečné úrovni a mluvil o tom i samotný Jiřina, že mu to museli abnormálně dlouho vysvětlovat. To značí mnohé. Tohle se skautingu nepovedlo.
Já mnohem víc než z toho letošního průseru se obávám další sezóny, protože kdyby se takhle nepovedlo dvakrát v řadě tak to může mít u fanoušků, ale hlavně u partnerů následný důsledky, který by nebyly hezký asi pro nikoho z nás. A tím, jak se přistupuje zatím k letošní, ale vypadá to i příští sezoně, k tomu bohužel míříme docela hodně...
Ale vlastně..přijdou 3 nebo 4 útočníci a 2 z toho budou vyhlášeny tvrďáci Bulíř a Lantosi
Co mě ale děsí více je kvalita kádru, navíc z větší části podepsána na příští rok a teď je šetřit nebudu.
Novotný měl v jednom pravdu, letos je extraliga extrémně kvalitní, všechny týmy posilovaly jak před sezonou tak i během ní, stačí kouknout co udělalo pár příchodu s Plzní. Jen my přešlapujeme na místě..to umístění prostě odpovídá realitě a kvalitě týmu, možná bude odpovídat více za dva týdny.
Začnu v bráně..s tím jsem úplně OK, za méně peněz hodně muziky, podle mě oba předvádí nadprůměrné výkony a že to musí být na palici za touhle obranou.
Z obrany bych vypíchnul Kachyňu, kterýho vidím jako nejstabilnějšího beka, ten se neskutečně zlepšil. A jeho cesta by prospěla Kubíčkovi, sorry..jedinej dokáže čistit brankoviště, ale hokejově to na extraligu v letošní kvalitě jednoduše není, včera bylo krásně vidět, jak pod presem absolutně nestíhá. Pýcha..ofenzivní přínos poslední sezony nulový..a defenzivní bek taky nikdy nebude, prostě je slabý v soubojích, jediný plus rozehrávka..ale..místo bych pro něj příští rok neviděl. To bohužel ani pro Vrábla, který je můj oblíbenec a kterej byl druhou čtvrtinu neskutečnej..ale po nemoci je jak duch, nevím jestli pořád není OK? Doudera na rok ještě ok, ale trochu ubrat čas na ledě. Štencel před zraněním ok, Rielly podle mě poslední zápasy ukazuje, že kvalitu má a šanci bych mu dal. Cibulka vyčnívá, ten bude příští rok skvelej.Tedy Rielly, Štencel,Doudera, Cibulka, Kachyňa a k nim bychom nutně potřebovali dva zkušený a důrazný borce typu Jank, Polášek, Nedomlel, kteří by přitvrdili muziku.
Útok bohužel směr Tábor Koláček, Chlubna, Toman, Novák. Koláček s Chlubnou už těch šanci dostali dost a nikam to nevede, jejich poziční a defenzivní činnost je tragická a neoslňují ani v první lize. Toman se snaží, odvede hodně práce..ale ta práce s pukem..při vyrovnanosti extraligy je to prostě málo. Už nelze mít 4. útok který bude jen odhazovat puky. Novák se musí ukázat v první lize, pak se můžeme bavit, na extraligu je to zatím strašně málo, fyzicky to nedává. Srovnání třeba s urostlyma Mechurou nebo Mazurou..velký rozdíl. Potřebujeme teď typologicky úplně jiný hráče.
Divím se, že tu nedostává sodu Olesen za poslední zápasy? To snad nemyslí vážně hvězdička..myslel jsem, že není zdravotně ok, ale vzhledem k tomu, že jel na repre sraz, tak to nebude tak zlý. Ten měl poslední zápasy teda extrémně v pi*i..očividně "hráč do nepohody". Ordoše nakopnul příchod z Liberce a loni mu to šlapalo, letos navazuje na poslední sezony v Liberci.
Z mého pohledu je krajně nevkusná.
Jakmile se na kostce objeví, stáčím svůj pohled jinam a s nostalgií vzpomínám na "Kabinu místo obejváku".
A když k tomu přidám prapodivný odchod mého oblíbence Pecha, o čemž si od Novotného přečtu něco jako, že "odešel klíčový hráč, za kterého se nepodařilo sehnat adekvátní náhradu", tak si logicky kladu otázku, proč byl vlastně odejit. Mimochodem přesně tenhle Pech nám teď strašně chybí. Kluk, který nic nevypustil, na ledě proháněl mladíky, měl geniální přehled a dokázal tým nabudit.
Nebudu se tady tvářit, jako zhrzelá milenka a psát, že zvažuji, že si příští rok po letech permici nekoupím, protože se znám a vím, že v září budu opět na značkách, ale něco je sakra špatně. Upřímně a hypoteticky, kdybych nebyl dlouholetý motorácký srdcař a bral permici čistě jen jako komerční produkt, tak bych další sezónu do permice nešel, což bych byl rád, aby vedení chápalo jako zdvižený varovný prst.
A co do zbytku sezóny? Asi jen "hlavně se z toho nepoxrat!"
Ta loňská mi taky přišla OK.
Pokud bych to ale srovnal např. s reklamou na JD, tak ta mi přijde úplně na pohodu. Je tam i celkem citlivě zakomponovanej hokej.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.














