Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2023-5-5" | vypnout filtr
VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
05.05.2023, 22:35
Reakce na Wagi: Dokonce i magistr s bakalářem to může do...
05.05.2023, 16:20
Reakce na tveety: alkac: Já o tom přemýšel až na základě...
05.05.2023, 16:02
alkac: Já o tom přemýšel až na základě této diskuse, tehdá, když jsem psal diplomku, tak ne.
Nadhodil jsem to proto, že fakticky to je taky závislá práce, pravděpodobně by to bylo něco jako menší úvazek.
Teoreticky by to mohla být nějaká forma dohody mimo pracovní poměr, ale taky by musela být speciální (DPP/DPČ bez dalších úprav by samozřejmě nestačila).
Jako dva pracovní poměry vedle sebe mít lze (u různých ztelů), takže v tom překážka není.
No, celkem chápu, že se do toho nikomu nechce :D
Nadhodil jsem to proto, že fakticky to je taky závislá práce, pravděpodobně by to bylo něco jako menší úvazek.
Teoreticky by to mohla být nějaká forma dohody mimo pracovní poměr, ale taky by musela být speciální (DPP/DPČ bez dalších úprav by samozřejmě nestačila).
Jako dva pracovní poměry vedle sebe mít lze (u různých ztelů), takže v tom překážka není.
No, celkem chápu, že se do toho nikomu nechce :D
05.05.2023, 15:48
Reakce na tveety: zbyna: No on i u těch poloprofesionálů...
05.05.2023, 15:33
zbyna: No on i u těch poloprofesionálů by to muselo být nějak upraveno, že jo (když už by se to dělalo), ale jasně "problém" to je hlavně pro profíky.
05.05.2023, 15:20
Reakce na Tveety: zbyna: Vím, že jsem to odhadoval, když...
05.05.2023, 15:03
Reakce na Tveety: zbyna: Vím, že jsem to odhadoval, když...
05.05.2023, 14:51
zbyna: Vím, že jsem to odhadoval, když jsem psal diplomku a možná to tam i mám zmíněný, ale číslo už si nepamatuju, možná to bylo dokonce i míň, než píšeš (ale tehdá nebyl tak rozšířenej florbal např).
alkac: Já tohle rozhodnutí mám i citovaný v diplomce, takže je možný, že nějaký myšlenky pochází odtamtud :-)
Zajímavě řešený to maj třeba v Maďarsku, kde maj (resp. tehdá měli) zákon o sportu, kterej zrovna u kolektivních sportovců prostě upravuje nějaký normy pracovního práva, aby to hrálo dohromady, což je dle mého elegantní řešení.
Za mě to taky není obcházení zákona
alkac: Já tohle rozhodnutí mám i citovaný v diplomce, takže je možný, že nějaký myšlenky pochází odtamtud :-)
Zajímavě řešený to maj třeba v Maďarsku, kde maj (resp. tehdá měli) zákon o sportu, kterej zrovna u kolektivních sportovců prostě upravuje nějaký normy pracovního práva, aby to hrálo dohromady, což je dle mého elegantní řešení.
Za mě to taky není obcházení zákona
05.05.2023, 14:16
Rozhovor s loučícím se Milanem Douderou v Třinci. 
Bylo těžké se po tak dlouhé době rozhodnout k veliké hokejové změně a přestupu jinam?
"Snadné to nebylo, vždyť jsem tady něco zažil a na některé věci si tady zvykl. To rozhodnutí ale ve mně poslední dobou zrálo. Říkal jsem si nějaký čas, jestli není správná chvíle zkusit hrát i jinde, vlastně i základě toho, že už jsem v letošní sezoně v týmu neměl takovou roli, jakou bych ještě chtěl mít. Ve chvíli, kdy přišla nabídka z Českých Budějovic, která mě oslovila, jsme společně s rodinou tohle rozhodnutí udělali. Z Českých Budějovic to budeme mít i blíž na Kladno, kde máme s rodinou dům a zázemí. Náš malý má čtyři roky, bylo to s ním tady v Třinci extrémně krásné, ale taky náročné. Neměli jsme tady nikoho na hlídání, teď máme šanci přiblížit se našim rodinám, babičkám, dědečkům, kteří nás v sezoně zvládli navštěvovat nanejvýš dvakrát do roka a jen na pár dní. Věřím, že i tohle fanoušci pochopí."
odkaz
Bylo těžké se po tak dlouhé době rozhodnout k veliké hokejové změně a přestupu jinam?
"Snadné to nebylo, vždyť jsem tady něco zažil a na některé věci si tady zvykl. To rozhodnutí ale ve mně poslední dobou zrálo. Říkal jsem si nějaký čas, jestli není správná chvíle zkusit hrát i jinde, vlastně i základě toho, že už jsem v letošní sezoně v týmu neměl takovou roli, jakou bych ještě chtěl mít. Ve chvíli, kdy přišla nabídka z Českých Budějovic, která mě oslovila, jsme společně s rodinou tohle rozhodnutí udělali. Z Českých Budějovic to budeme mít i blíž na Kladno, kde máme s rodinou dům a zázemí. Náš malý má čtyři roky, bylo to s ním tady v Třinci extrémně krásné, ale taky náročné. Neměli jsme tady nikoho na hlídání, teď máme šanci přiblížit se našim rodinám, babičkám, dědečkům, kteří nás v sezoně zvládli navštěvovat nanejvýš dvakrát do roka a jen na pár dní. Věřím, že i tohle fanoušci pochopí."
odkaz
05.05.2023, 12:23
Reakce na Tveety: Hehe, přesně na tohle téma jsem psal d...
05.05.2023, 12:20
Reakce na Tveety: Hehe, přesně na tohle téma jsem psal d...
Nicméně pak také NSS uvedl, že je tu i druhá věc, kdy z mnoha důvodů by podřazení tohoto vztahu pod ZP nebylo vhodné resp. spravedlivé (btw to tebou zmíněné ukončování pracovního poměru ve vztahu třeba k přestupům je jako příklad přímo v tom 2 Afs 16/2011 uvedeno, ale to teda zmiňuji kvůli ostatním případným zájemcům o toto téma), či jinak řečeno dle názoru NSS by nebylo fér "trestat" sportovce a kluby tím, že by je nutil podřídit se ZP v případě, kdy tento není pro jejich činnost vhodný, pročež prostě rozhodl, že ceteris paribus není protiprávní, pokud sportovci fungují jako OSVČ.
Takže i já souhlasím s tím, že by bylo vhodnější, aby mezi sportovcem a klubem byl pracovněprávní vztah, nicméně ten vztah by musel respektovat specifika této "práce" a jelikož to současný ZP neumožňuje, tak se holt postupuje nejblíže vhodným způsobem, tedy cestou OSVČ.
Vojta: Dle tvé definice by ovšem tím, kdo obchází zákon, byli právě i správní soudy. Obcházení zákona má jasnou definici, která na tento případ imo nedopadá - a to zejména proto, že problémem je zde právě absence zákona (tj. lapidárně řečeno problém je to, že není ani co obcházet).
05.05.2023, 12:06
Reakce na alkac: To je ovšem ukázkový spin - já jsem se ...
05.05.2023, 11:55
Hehe, přesně na tohle téma jsem psal diplomku. Je to přesně jak píše alkac - nikdo (ze zákonodárců) neměl doposud vůli to nějak řešit, takže si to žije svým vlastním životem. Nejvyšší (správní) soud si může psát co chce, ale těžko donutí politiky, aby se to konečně začalo řešit.
Takovej střípek - Franta Chvalovský se hodně obával našeho vstupu do EU, protože očekával, že s tím vstupem bude spojena nutnost tuhle praxi nějak regulovat.
Osobně si myslím, že je to prostě pro politiky tak okrajovej problém, že to nikdo neřeší.
Nicméně z pohledu smyslu zákona, to rozhodně není ideální stav, protože, jak trefně píše zbyna, je velkej rozdíl ve vztahu objednavatel - OSVČ (elektrikář, architekt, poradce...) a klub - hráč.
Když jsem dělal v rámci diplomky podrobnej rozbor tohoto vztahu , v podst. z toho vycházelo, že vztah klub - hráč splňuje všechny znaky závislé práce :
"(1) Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně.
(2) Závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě."
Zásadnější problémy by byly např. s úpravou pracovní doby, přestávky mezi směnami, odpočinkem v týdnu apod.
Zamyslet by se musel někdo nad ukončováním pracovního poměru, možností opakování poměru na dobu určitou (normálně to jde jen dvakrát) a samozřejmě možnosti nějakých trejdů, přestupů za trvání smlouvy, hostování apod.
Ale pokud je to řešitelný jinde, jistě by bylo i zde.
Takovej střípek - Franta Chvalovský se hodně obával našeho vstupu do EU, protože očekával, že s tím vstupem bude spojena nutnost tuhle praxi nějak regulovat.
Osobně si myslím, že je to prostě pro politiky tak okrajovej problém, že to nikdo neřeší.
Nicméně z pohledu smyslu zákona, to rozhodně není ideální stav, protože, jak trefně píše zbyna, je velkej rozdíl ve vztahu objednavatel - OSVČ (elektrikář, architekt, poradce...) a klub - hráč.
Když jsem dělal v rámci diplomky podrobnej rozbor tohoto vztahu , v podst. z toho vycházelo, že vztah klub - hráč splňuje všechny znaky závislé práce :
"(1) Závislou prací je práce, která je vykonávána ve vztahu nadřízenosti zaměstnavatele a podřízenosti zaměstnance, jménem zaměstnavatele, podle pokynů zaměstnavatele a zaměstnanec ji pro zaměstnavatele vykonává osobně.
(2) Závislá práce musí být vykonávána za mzdu, plat nebo odměnu za práci, na náklady a odpovědnost zaměstnavatele, v pracovní době na pracovišti zaměstnavatele, popřípadě na jiném dohodnutém místě."
Zásadnější problémy by byly např. s úpravou pracovní doby, přestávky mezi směnami, odpočinkem v týdnu apod.
Zamyslet by se musel někdo nad ukončováním pracovního poměru, možností opakování poměru na dobu určitou (normálně to jde jen dvakrát) a samozřejmě možnosti nějakých trejdů, přestupů za trvání smlouvy, hostování apod.
Ale pokud je to řešitelný jinde, jistě by bylo i zde.
05.05.2023, 11:11
Reakce na VojtaS.: "Dá se říci, že většina evropských, a...
05.05.2023, 11:10
Reakce na VojtaS.: Přesně... *2*...
To je ovšem ukázkový spin - já jsem se ohrazoval proti tvému tvrzení, že kluby a hráči obchází normy pracovního práva. Ty ses tu sice citačně rozjel, ale jaksi jsi při tom opomněl úplný závěr článku a zejména přímo v článku uvedený odkaz na rozsudek NSS 2 Afs 16/2011, ve kterém se uvádí: "činnost profesionálního sportovce není jednoduše podřaditelná pod pojem „závislá práce“ ve smyslu zákoníku práce. Nelze proto vyloučit, resp. dokonce považovat za protiprávní, uzavírání i jiných než pracovních smluv mezi sportovci a jejich kluby." Čili autoritativně bylo potvrzeno, že nikdo nic neobchází, tečka. Proč se soud přiklonil k tomuto závěru a že i podle něj ten stav není ideální a byla by třeba zvláštní právní úprava, která by to narovnala, máš zase řečeno v odst. 42 - 44 odůvodnění. A tím se vracíme na úplný začátek, kdy jsem říkal, že problémem je chybějící právní úprava.
05.05.2023, 10:37
Reakce na alkac: To určitě není a proto bych to rozhodně...
05.05.2023, 10:28
Reakce na alkac: To určitě není a proto bych to rozhodně...
...
"Také v mezinárodním měřítku se ozývají hlasy zejm. ve vztahu k fotbalistům, aby byla právní úprava změněna a fotbalistům přiznán status zaměstnance se všemi sociálními zárukami apod."
...
"I přes výše uvedené se však většina fotbalistů živí jako OSVČ a se svými kluby uzavírají nepojmenované smlouvy, ve kterých si upraví konkrétní podmínky pro vzájemné vztahy. Tento stav má zejména příznivější daňové dopady pro obě strany."
05.05.2023, 10:20
Reakce na alkac: To určitě není a proto bych to rozhodně...
05.05.2023, 10:08
Reakce na jihocech86: Koukáte někdo na nároďák? Jsem jed...
05.05.2023, 09:50
Reakce na Zbyna-CK: máš pravdu, to jsem nenapsal správně...
05.05.2023, 09:34
Reakce na alkac: Pokud mi neunikla nějaká novinka, tak o...
05.05.2023, 09:32
Reakce na Zbyna-CK: Jenže ono se to obchází, protože ani...
05.05.2023, 09:23
EXTRALIGAV Tipsport extralize zase ubylo juniorů a klesl jim hrací čas, který tým hrál na juniory nejvíce?
odkaz
odkaz
05.05.2023, 07:55
Reakce na Dimmu Borgir: Jak říká kamarád...
Je to dokon...
05.05.2023, 07:49
Reakce na VojtaS.: Ohledně absence legislativní úpravy č...
Dimmu - Sedlák s Horákem (hlavně tedy Horák) celkem jasně ukázali, že je pro ně Motor prostě jeden klub ze čtrnácti. Nabídka z Motoru je pro ně totéž, jako nabídka z Varů nebo Olomouce. No a protože někdo jiný nabídl víc, logicky šli tam. Nějaký kecy o tom, jak sledujou, jak se Motoru daří a přejou mu, tomu nevěřím. Já s tím nemám problém, pokud to ten hráč řekne naplno - "vzal jsem lepší nabídku, chci si vydělat". Naprosto ok přístup. Ale nějaký kecy o tom, jak by rád hrál za Motor, ale ze Sparty je to do repre blíž, to je prostě chucpe.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
