Diskusní fórum

Vložení příspěvku do fóra

Jméno	Heslo
		pamatovat

prosím nevyplňovat

Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.

Filtr: výpis příspěvků ze dne "2020-8-12" | vypnout filtr

1 2 3 >

Hukoth | Nejhorší fanoušek Motoru

Reagovat

12.08.2020, 23:36

Reakce na mrskman: Ja to chapu, ja jen rozporuju to, ze ...

Máš na LG fóru tabulku, můžeš si hrát s číslama. Smajlík

mrskman

Reagovat

12.08.2020, 23:29

Reakce na alkac: No, pro mě je i tahle "primitivní matem...

Na 90% pravdepodobnost alespon 1 chyby je potreba 76 testu.

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 23:23

Reakce na alkac: No, pro mě je i tahle "primitivní matem...

Ne, to nejsou hloupý otázky, spíš jsem to myslel tak, že to bude v reálu komplikovanější. Ale že ty testy mají moc velkou chybovost, je prostě jasný...

alkac | Budějce

Reagovat

12.08.2020, 23:18

Reakce na zbyna-ck: Jako... Vím já? Já to počítal úplně ...

No, pro mě je i tahle "primitivní matematika" cosi těžko pochopitelného, takže asi kladu hloupé otázky a činím zjednodušující závěry. Smajlík

mrskman: Jasný. Ta otázka měla být ode mě spíš postavená tak, kdy nejpozději by při plošném testování týmů pravděpodobnost aspoň jedné chyby dosáhla třeba 90 %. Ale z toho, co tu Zbyňa a Hukoth zatím napsali, je asi celkem jasné, že postavit fungování soutěže na takhle chybových testech, je nepříliš reálné.

mrskman

Reagovat

12.08.2020, 23:02

Reakce na Hukoth: No ale ty skutečně pozitivní metodou P...

Ja to chapu, ja jen rozporuju to, ze muzes pouzit globalni cisla promorenosti na takhle malej vzorek.

Hukoth | Nejhorší fanoušek Motoru

Reagovat

12.08.2020, 23:00

Reakce na mrskman: Jenze v klubu nemame tolik lidi, aby ...

No ale ty skutečně pozitivní metodou PCR zjištíš velmi spolehlivě. Kdybys měl promoření v řádu desítek procent, tak z těch padesáti motoráků máš mnohem víc než tři pozitivní. Zas neblbni, tohle nejni mor a jeden případ z báru je spíš výjimka potvrzující pravidlo. Ty kluci maj od klubu nastavený nějaký pravidla a jsou pod mnohem větší kontrolou. Pravděpodobnost, že to chytnou bude spíš menší než u běžný populace.

Reálně to bude maximálně do dvou procent, RKI dává 1,3% z 12.000 vzorků. odkaz

mrskman

Reagovat

12.08.2020, 22:59

Reakce na alkac: Čili co 5 kol (pravděpodobně ovšem dale...

Ani jich nemusis mit tolik. Ono ti totiz pri 3% chybovosti vychazi 3 spatny vysledky na 100 testu - to jsou necely 2 zapasy? Smajlík

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 22:57

Reakce na alkac: Čili co 5 kol (pravděpodobně ovšem dale...

Jako... Vím já? Já to počítal úplně primitivní matikou. Ale 3 % chybovosti jsou prostě moc při plošným užití testů, pokud se z nich mají dělat závěry. Kdyby takovou chybovost měl těhotenský test, nikdo to nikdy jako test neprodává.

alkac | Budějce

Reagovat

12.08.2020, 22:51

Reakce na zbyna-ck: Abych odpověděl - pravděpodobnost, ž...

Čili co 5 kol (pravděpodobně ovšem daleko častěji) by skončil minimálně 1 klub na 2 týdny bezdůvodně v karanténě... Smajlík

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 22:41

Reakce na alkac: Aha. :)) Nicméně pokud by se fakt muse...

Abych odpověděl - pravděpodobnost, že při 2100 testech s chybovosti 3% je aspoň 1 špatně, je prakticky 100% (přesněji to je 99.99999999999999999999999998% těch míst za čárkou je 26)

alkac | Budějce

Reagovat

12.08.2020, 22:39

Reakce na zbyna-ck: Jasně, s tím započtením promorenosti...

Tak to je fakt brutální...

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 22:35

Reakce na alkac: Aha. :)) Nicméně pokud by se fakt muse...

Jasně, s tím započtením promorenosti, jak to správně udělal hukoth, to začne bejt dost průšvih.

2100 testu za 5 kol při 30 testech na tým a kolo. Při 3% chybovosti testu to dává i v tom primitivním modelu pravděpodobnost 93%, že bude nejvýše 74 (!!!!!) testů špatně. Pravděpodobnost, že budou špatně nejhůře 3 testy je 10^-24.

Takze asi tak.. Vzhledem k tomu, že stačí 1 pozitivní test a jde se na 2 týdny do totální karantény, nemá smysl hrát. Fakt.

mrskman

Reagovat

12.08.2020, 22:32

Reakce na Hukoth: To právě ne. Zapomínáš na promořenost....

Jenze v klubu nemame tolik lidi, aby se to dalo povazovat za reprezentativni vzorek, kterej odpovida vzorku cely spolecnosti. Promorenost v takhle malym vzorku muze byt klidne v desitkach procent (viz Techtle Mechtle).

alkac | Budějce

Reagovat

12.08.2020, 22:26

Reakce na zbyna-ck: Bacha, je to pravděpodobnost, že jso...

Aha.

Nicméně pokud by se fakt musely před každým kolem testovat opravdu všechny týmy (tj. já nevím, 30 lidí?), tak jakou pravděpodobnost aspoň jedné chyby (= v současném módu 14denní karantény, odložené zápasy, atp.) by to hodilo za řekněme 5 kol? To už by bylo asi hodně, ne? I z toho rozhovoru s Dr. Beranem to na mě dělá dojem, že to by pomalo nemělo cenu soutěže hrát...

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 22:21

Reakce na Hukoth: To právě ne. Zapomínáš na promořenost....

Správná úvaha, zrovna jsem chtěl dodat, že ten můj model je primitivní v tom, že nepočítá falešné pozitivní testy.

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 22:20

Reakce na mrskman: To ale resis jinou ulohu. Ja resil, j...

Jakože právě tři a ani víc ani min? Jo, ta je 12.6%, že budou tři špatně Smajlík

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 22:18

Reakce na alkac: Fakt 93% pravedpodobnost tří chyb z 50 ...

Bacha, je to pravděpodobnost, že jsou nejvýše 3 špatně, tj. Všechny správně, 1 špatně, dva špatně nebo 3 špatně. A dohromady to má 93 procent.

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 22:17

Btw. kdo si s tím chce pohrát, může vlozit do odkaz následující zadání :

sum (0.97)^(50-j) * (0.03)^j * (50 choose j) , j=0 to 3

To 0.03 je chybovost testu, obě závorky musí dávat součet 1. Ta 50 je počet testovaných, musíte změnit obě ty padesátky. Ta trojka na konci říká, kolik připouštíte nejvýše chybných výsledků.

alkac | Budějce

Reagovat

12.08.2020, 22:16

Reakce na zbyna-ck: No opravím... Je to v téhle zjednod...

Fakt 93% pravedpodobnost tří chyb z 50 testů?? Smajlík

mrskman

Reagovat

12.08.2020, 22:15

Reakce na zbyna-ck: No opravím... Je to v téhle zjednod...

To ale resis jinou ulohu. Ja resil, jaka je pravdepodobnost, ze jsou 3 z 50 testu spatne.

Hukoth | Nejhorší fanoušek Motoru

Reagovat

12.08.2020, 22:12

Reakce na mrskman: Tohle mi prijde trochu silny znasilne...

To právě ne. Zapomínáš na promořenost.

Dam příklad. Vezmeme reprezentativní vzorek o počtu 1000 lidí. Neexistuje spolehlivý číslo o pomořenosti, vezměme čísla z toho Kubovo průzkumu, ty oscilovaly mezi 1,2 a 2,4%, buďme veklorysí a řekněme v průměru 2%. To znamená, že z těch 1000 lidí ten virus skutečně má 20 lidí. Uvažuj test s ideální senzitivitou 97% a specifitou taky 97%. Z těch 20 skutečně nakaženejch ti najde 19 a nějaký drobný, a zároveň ti necelý tři procenta z těch tisíci lidí ti dá jako pozitivní, přesto, že v sobě nic nemaj.

Takže z tisíce lidí máš teda zaokrouhleno celkem 50 pozitivních, z toho 20 skutečně a 30 falešně. To je šedesát procent chybovost. A to jsem s těma vstupníma datama byl na covidstapo hodně hodnej...

zbyna-ck | Dum spiro, spero

Reagovat

12.08.2020, 22:08

Reakce na mrskman: Tohle mi prijde trochu silny znasilne...

No opravím...

Je to v téhle zjednodušené podobě úloha na binomickou pravděpodobnost.

Pravděpodobnost, že jsou při chybovosti nejvýše 3 testy z 50 špatně, je cca 93%

Btw. pokud by ta chybovost testu byla 10%, je to už jen 25% pravděpodobnost, že jsou nejvýše 3 chybové. Binomicka pravděpodobnost se chová zvláštně.

Paav

Reagovat

12.08.2020, 21:51

Když tu byl ten Beran, tak tady taky je něco od něj odkaz

mrskman

Reagovat

12.08.2020, 21:37

Reakce na Hukoth: Test má přesnost v ideálním případě 97...

Tohle mi prijde trochu silny znasilneni statistiky. Zbyna me mozna opravi, ale kdyz otestujes 50 lidi (vic asi v klubu neni, ne?) s chybovosti 3%, tak to, ze u 3 lidi vyjde chybnej vysledek, je pravdepodobny na cca 12,6% a ne 50%.

Hukoth | Nejhorší fanoušek Motoru

Reagovat

12.08.2020, 21:30

Reakce na prst: Falesne pozitivni test? To uz je na me m...

Jak konspirační pro boha živýho? Dyť ten docent to v tom článku nejen říká, ale i vysvětluje.

Kdyby ti nestačil Beran, tady máš německýho ministra zdravotnictví ve státní televizi: odkaz

Bluky

Reagovat

12.08.2020, 21:16

Souhlasím s vámi a doufám,že se dostanu na hokej,jen ať pan Beran jde k Burešovi a Madarovi a dá jim přes tlamu,takhle ničit sport

prst | ≡ M ≡

Reagovat

12.08.2020, 21:14

Reakce na Hukoth: Ono to mohlo klidně bejt i tak, že měl...

Falesne pozitivni test? To uz je na me moc konspiracni. Ale ze 14 dni (a v pripade prostridavani covidu mezi cleny rodiny to muze byt i vic) v karantene muze poslat nektereho zivnostnika do kopru, to je vec jista.

Hukoth | Nejhorší fanoušek Motoru

Reagovat

12.08.2020, 20:50

Reakce na Prst: No, to je zas extrem na druhou stranu. V...

Ono to mohlo klidně bejt i tak, že měl jinej, v létě obvyklej virus a zároveň mu falešně pozitivně vyšel koronatest. Já neříkam, že to tak je, jenom že se to nedá vyloučit.

A pokud mi někdo hodlá kompletně zničit firmu na základě dat, o jejichž přesnosti maj i renomovaný odborníci velký pochybnosti, je na místě se tvrdě bránit.

Prst | ≡ M ≡

Reagovat

12.08.2020, 20:23

Reakce na Hukoth: Odborníků, který maj stejnej názor jak...

No, to je zas extrem na druhou stranu. Vim o cloveku z Motoru, kterej teda rozhodne priznaky mel. Horecka, kasel...

Jina vec je, ze proste prodelal chripku, nic vic. Neumrel, ani nenakazil pul naroda.

mcdavid | české budějovice

Reagovat

12.08.2020, 20:08

Reakce na Hukoth: Test má přesnost v ideálním případě 97...

Díky za vysvětlení...snad se tedy podaří prosadit názory pana Berana, protože jinak se ligy nikde nedohraji

Hukoth | Nejhorší fanoušek Motoru

Reagovat

12.08.2020, 19:53

Reakce na mcdavid: S prvním a posledním odstavcem souhla...

Test má přesnost v ideálním případě 97%, což se na první pohled může zdát hodně. Ten fór spočívá v tzv. promořenost, teď v létě bude zanedbatelná a ty tak testuješ až na vyjímky zdravý lidi. I při velmi konzervativním odhadu to vychází pade na pade a skutečnost bude nejspíš daleko horší.

To, že všichni tři byli falešně pozitivní, se nedá vyloučit.

mcdavid | české budějovice

Reagovat

12.08.2020, 19:36

Reakce na Hukoth: Odborníků, který maj stejnej názor jak...

S prvním a posledním odstavcem souhlasím, ale pozitivně testovaní byli tři ne? A že by všechny byly falešné poplachy už je divné

Jabadu | Motor, Chvalšiny

Reagovat

12.08.2020, 19:25

Reakce na mmufik2: Je to napsané v aktualitách na našich...

Tak to teda omluva jsem si nevšiml.

Hukoth | Nejhorší fanoušek Motoru

Reagovat

12.08.2020, 19:23

Reakce na mrskman: Co říkáte na nařízení sedět na tribun...

Odborníků, který maj stejnej názor jako profesor Beran, je spousta a mezi nima řada renomovaných jmen. Jejich názory se ve veřejným prostoru nevyskytujou, v mnoha případech se je politici a média snaží zdiskretidovat. Mažou se jejich sociální sítě, dokonce se likvidujou i jejich osobní weby. Jejich stanoviska jsou v příkrým rozporu s vládním kovidovým fašismem a jsou tim pro režim velkým nebezpečím. Lze očekávat, že i na hlavu doktora Berana se snese kobercovej šitstorm.

Že je 85% lidí bezpříznakovejch neni náhoda. Oni totiž vůbec nejsou pozitivní, nýbrž falešně pozitivní. Podle mých informací i člověk, kvůli kterýmu byl zavřenej celej Motor, neměl žádný příznaky. Podle mně byl jeho test tak na 98% falešně pozitivní a veškerý škody, který klubu neoprávněnou karanténou vznikly, jdou za tim, kdo tu karanténu vyhlásil. A to je jenom začátek. Další škody vznikají každým dalším zápasem, kdy klub nebude moct využít kapacitu stadionu a bude nucen utrácet peníze za naprosto nesmyslný "hygienický" opatření.

Podle mně by kluby měly pozvat docenta Berana na zasedání APK. Mohly by od něj dostat do ruky pádný argumenty nejen pro vyjednávání se státním aparátem o podmínkách startu ligy, ale i pro eventuální žaloby na náhradu škod. A opakuju svoji nedávnou výzvu: jsem připraven klubu přispět na právní služby částkou odpovídající ceně mojich tří permic.

zdcart | ČB

Reagovat

12.08.2020, 18:59

Reakce na mrskman: Co říkáte na nařízení sedět na tribun...

Škoda, že není místo Maďara.

alkac | Budějce

Reagovat

12.08.2020, 18:57

Reakce na mcdavid: Proč toho pana ty šašci neposlouchají...

"Prošel jsem praxí, patřím k nejvíc citovaným českým lékařům v zahraničí."

Tak asi proto...

mcdavid | české budějovice

Reagovat

12.08.2020, 18:49

Proč toho pana ty šašci neposlouchají?! Smajlík

mrskman

Reagovat

12.08.2020, 18:14

Co říkáte na nařízení sedět na tribuně ob místo a ob řadu, je to nutné?
„Já si myslím, že, teď, uprostřed léta, je to naprosto zbytečné. Pokud nám 85 procent onemocnění probíhá bezpříznakově, tak já si nedovedu představit, že konkrétně za mnou sedí někdo, od koho bych mohl dostat tak vysokou infekční dávku, že bych onemocněl. Pokud dostanu malou infekční dávku a lehce onemocním, nic se neděje. Mně se to zdá být zbytečné a drakonické, vzhledem k tomu, kolik lidí na COVID umírá.“

odkaz

Paav

Reagovat

12.08.2020, 17:25

Kluby se zabývaly na dnešním jednání valné hromady mimo jiné řešením otázky, za jakých podmínek je zodpovědné zahájit stávající ročník, a věří, že s pomocí vlády a NSA, s jejímž předsedou Milanem Hniličkou jsou zástupci TELH v kontaktu, se ročník soutěže zahájí v řádném termínu, tj. 18. září 2020.

Paav

Reagovat

12.08.2020, 17:22

Reakce na Jabadu: A ještě by to chtělo napsat do kdy to ...

Vstupenky na zápasy s Kladnem a Spartou v pondělí a v úterý už jsou v prodeji. Do pátečních 20 hodin pouze pro permanentkáře, následně pro všechny ostatní.

Těšíme se na vás!

mmufik2 | ČEZ Motor ČB / Zliv

Reagovat

12.08.2020, 17:22

Reakce na Jabadu: A ještě by to chtělo napsat do kdy to ...

Je to napsané v aktualitách na našich stránkách Smajlík

kerschlic00

Reagovat

12.08.2020, 17:11

Reakce na Jabadu: A ještě by to chtělo napsat do kdy to ...

Na facebooku bylo, že do čtvrtka, ale nevím jestli do 18:00 nebo 20:00.

Jabadu | Motor, Chvalšiny

Reagovat

12.08.2020, 17:09

A ještě by to chtělo napsat do kdy to mají permice blokovaný a pak můžou nakupovat ostatní když něco zbyde. Třeba do soboty 18:00 nebo jinak?

Pandik | HD / CB

Reagovat

12.08.2020, 16:47

Reakce na Seveřan: Daří se vám koupit lístky na oba zápa...

Taky oba lístky najednou koupené a bez problemu Smajlík

Paav

Reagovat

12.08.2020, 16:40

Reakce na Seveřan: Daří se vám koupit lístky na oba zápa...

Koupil jsem oba naráz. V souhrnu to šlo ověřit...

P.XTRM | ČB

Reagovat

12.08.2020, 16:01

Reakce na Motor27: https://www.novinky.cz/koronavirus/cl...

Dobrá zpráva. Teď už jen aby to někdo přednesl ve vládě.

Motor27

Reagovat

12.08.2020, 15:56

odkaz

mmufik2 | ČEZ Motor ČB / Zliv

Reagovat

12.08.2020, 15:25

Reakce na Seveřan: Daří se vám koupit lístky na oba zápa...

Ja to kupoval po jednom.

Seveřan

Reagovat

12.08.2020, 14:55

Reakce na Paav: Lístky už jdou koupit......

Daří se vám koupit lístky na oba zápasy najednou, nebo je to mnou? Vždycky, když u jednoho zápasu ověřím číslo permice, hodí mě to do souhrnu, kde to číslo nemám načteno u toho druhého zápasu a pak to vyhazuje chybu.

Paav

Reagovat

12.08.2020, 14:49

„Honza je tady dva roky a všichni víme, že je to bezvadný kluk do kabiny. Když bude takhle chytat, tak pro nás jedině dobře. Dnes byl on ten stavební kámen, díky kterému jsme vyhráli,“ uznal Prospal, jenž má kromě dvou zmíněných gólmanů k dispozici ještě Jiřího Pateru, který čeká na start NHL.
odkaz

1 2 3 >

Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.

Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.

[Nová registrace do fóra] [Editace registrovaného uživatele]

Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.

Zobrazit od data:
Počet příspěvků na stránku: