Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2020-5-27" | vypnout filtr
27.05.2020, 23:20
Reakce na Gais: Chápu. Chápeš, že může přijít krize a 20...
27.05.2020, 23:12
Reakce na kerschlic00: Chápeš ale, že to může taky ten t...
27.05.2020, 23:00
Reakce na Gais: Jsem naopak zastáncem ještě většího konk...
27.05.2020, 22:36
Reakce na alkac: Ježišmarjá, jakých pořád vyvolených, so...
Vůbec si neumim představit, že by mi tohle vyprávěl hráč týmu, kterej postoupil do elh z prvního místa po ZČ, kdyby navíc vedle něj seděl hráč, kterej postup vydřel přes play off ze čtvrtýho místa po ZČ pralesa a ještě přes baráž se 13. týmem z elh, ten by asi čuměl s otevřenou hubou a já bych se držel jen za to čelo.
27.05.2020, 22:03
Reakce na Gais: Ještě pro Zbyňu: Jestli jsem byl vyklepa...
A jestli ti jako degradace pralesního PO přijde neúčast prvního celku ZČ, tak ono se na to dá dívat i obráceně – tím, že by první flek po ZČ automaticky zajišťoval postup, tak by se najednou o něco hrálo celou sezonu, ne jenom poslední 2 měsíce, což by se zase pozitivně projevilo na atraktivitě zápasů ZČ. Ten tvůj kýbl nudlí je z toho totiž právě proto, že spoustě týmů ve spoustě zápasů v současnosti o nic nejde (čemuž korunu nasadila letošní nadstavbová fáze) a kdybych na druhou stranu zase já dotáhl ad absurdum to, co píšeš ty, tak liga může rovnou začínat na konci února.
Navíc pořád pomíjíš to, že v první lize se hraje především o postup resp. o výběr nejlepšího adepta na ELH a tomu by ten hrací systém měl být chca nechca aspoň trochu podřízen. Žel, jak píše quak, současný pralesní kočkopsopapoušek, kdy v lize figurují tak asi 4 kategorie týmů z hlediska ambicí (postup/farma/uhrát PO/přežít), jaksi z povahy věci neumožňuje ten systém nastavit optimálně, resp. vždycky to za těchto podmínek bude o volbě menšího zla.
27.05.2020, 22:00
Reakce na mcdavid: To je ale půlka ligy :)) :)) dneska ...
27.05.2020, 21:57
Reakce na kerschlic00: Furt jsou před Spartou...
dneska zápas nic moc, pauza byla znát
27.05.2020, 20:38
Z mého pohledu je největším problémem 1. ligy obrovská nesourodost. Týmy s ambicemi na postup, na druhé straně Kadaň a celá řada farem. Velké rozdíly v kvalitě zápasů, u farem regulérnost snižují střídavé starty. Jedno kolo je farma nabitá, další hraje s juniory.
Kdyby svazu šlo o skutečný prospěch hokeje, budou 2 profi soutěže po 10 s přímým prolínáním a zákazem střídavých startů. A pod tím liga farem. Kvalita obou profi lig by šla imho velmi rychle nahoru.
Každopádně při pohledu na složení výkonného výboru je zřejmé, proč se Král cítí silný a návrh klubů proti jeho vůli nemá šanci projít. Jinou věcí je nadcházející volební konference. Dost možná Král a spol právě hrají all-in hru.
Kdyby svazu šlo o skutečný prospěch hokeje, budou 2 profi soutěže po 10 s přímým prolínáním a zákazem střídavých startů. A pod tím liga farem. Kvalita obou profi lig by šla imho velmi rychle nahoru.
Každopádně při pohledu na složení výkonného výboru je zřejmé, proč se Král cítí silný a návrh klubů proti jeho vůli nemá šanci projít. Jinou věcí je nadcházející volební konference. Dost možná Král a spol právě hrají all-in hru.
27.05.2020, 20:27
Reakce na Gais: Mně to přijde úplně neatraktivní, aby je...
Ale je li řeč o spravedlnosti, pak je pro mě měřítkem kvality spíše tým, který obstál v celé sezóně. Ale je to stejně hypotetická debata, k tomu nikdy nedojde.
27.05.2020, 20:24
Ještě pro Zbyňu: Jestli jsem byl vyklepanej strachy, že nás v semifinále play off letos vyřadí Vsetín nebo třeba Řezníci ze Lhoty? Jo byl. Jupí, o to víc jsem se na PO těšil. Jestli mě štve, že si fanoušci Vsetína nebo Řezníků neužili ten pocit nás ještě letos do elh nepustit? Jo, docela štve. A když si představim, že o tyhle pocity bych mohl svým rozhodnutím sebe a i podobně smýšlející fanoušky a to i ty nejortodoxnější na straně rivala na několik dalších let ochudit, tak to se mi nelíbí a naservíroval bych jim na muj vkus o kus víc nudy. Pro mě je to degradace atraktivity play off první ligy a do budoucna by to podle mě byla degradace i extraligy, páč sestup do pralesa by měl bejt děsivej s určitou nejistotou, že tě nespasí jen na první ligu bezkonkurenčně poskládanej tým u pár vyvolených, kteří si navíc na stopro rozjedou úplně nový vlastní play off bohatých v závodech o vítěze základní části mezi sebou, který bude plus mínus v režii těch samých klubů.
27.05.2020, 20:19
Reakce na Zbyna-CK: imho by čtvrtfinále bylo jasný, ale ...
27.05.2020, 19:41
Reakce na zbyna-ck: Ono by asi nebylo od věci, aby playo...
27.05.2020, 19:37
27.05.2020, 19:34
Reakce na alkac: Hele, to by vůbec nebyl blbej nápad! :)...
27.05.2020, 19:18
Reakce na mcdavid: Omlouvám se za mimohokejove téma, ale...
27.05.2020, 19:11
Omlouvám se za mimohokejove téma, ale nedávno se zde řešily školy a právě probíhá hlasování o krále budějovického majalesu, tak kdybyste chtěl někdo lajkem podporit gymji 
odkaz
odkaz
27.05.2020, 19:09
Reakce na zbyna-ck: Ono by asi nebylo od věci, aby playo...
Sice nic takového asi nikdy neprojde, ale jak píšeš, byl bych moc zvědavej na to, jaká by byla třeba v horizontu 5 sezón úspěšnost týmů z ELH.
27.05.2020, 19:05
Reakce na alkac: No tak počkej, snad nikdo tady nepsal n...
Něco mi říká, že by úspěšnost takových extraligistů nebyla bůhvíjaká.
27.05.2020, 19:01
Reakce na Gais: Mně to přijde úplně neatraktivní, aby je...
27.05.2020, 19:01
btw. jestli má o postupu rozhodovat to, kdo má zrovna "prostě smůlu", může se rovnou hodit kostkama 
27.05.2020, 18:55
Reakce na Gais: Mně to přijde úplně neatraktivní, aby je...
Zatímco v první lize není cílem sezóny hrát playoff nebo vyhrát playoff. Cílem sezóny je postup a pokud se ten nepovede, je to neúspěch.
Příslušnost do vyšší soutěže je otázka dlouhodobé práce a koncepce. Neměla by o něčem tak zásadním rozhodovat vrtkavá štěstěna pár týdnů v roce. Když si vezmu letošní sezónu a představím si, že nás třeba v semi někdo sejme jako tehdy Přerov a my zdecimovaní zraněním prohrajeme finále třeba s Havířovem. Opravdu by to znamenalo, že je Havířov lepší a patří do ELH? Nemyslím si.
Playoff je vynikající systém pro zakončení soutěže. Má to náboj, drama, silný příběhy. Ale pokud jde o určení toho, kdo si zaslouží postoupit o soutěž výš, nepřijde mi spravedlivý. Souhlasím se SB, postupovat má přímo vítěz ZČ, baráž má hrát vítěz playoff.
FansBPH: klidně bych do soutěžního řádu přidal, že v případě rovnosti bodů dvou týmů na prvních místech na konci soutěže se hraje jedno utkání na ledě toho, kdo je podle kritérií první. Vítěz postupuje, poražený hraje playoff. To by byl zápas.
27.05.2020, 18:52
A co když nastane situace že budou v 1. Lize po z.c. dvě mužstva se stejným počtem bodů. Na vzájemný zápasy to bude taky stejně? To má jako rozhodnout to kdo nastřílel více branek? Viz. Např. Proti farmam extraligových mužstev, kde je pravidlem že na,, lepší,, mužstva z chance ligy se nasazují zrovna,, lepši,, gólmani? Není nic lepšího než klasické play off. Vítěz do extraligy. Poslední z ex dolů. Pořád se tady snaží někdo vymyslet něco nového. A že zrovna v play off se někdo zrání nebo odejte forma a vítěz základní části vypadne v prvním kole je holt prostě smůla.
27.05.2020, 18:46
Reakce na quak: Sarkasmus imho není na místě. Mně návrh ...
v pralese, ať srovnávám, jak srovnávám, tak to vzrušení je vždycky stejný. Pochybuju, že by v NHL pro zatraktivnění soutěže vynechali jeden tým. Ještě při výpadku sponzorů a diváků v souvislosti s krizí. Přímej postup a sestup bych však neodsoudil, jenže takovýho návrhu jsem si od mnoha hokejových funkcionářů nevšiml, přičemž u fanoušků velmi.
27.05.2020, 18:26
Teda, v diskusi o systému ligy se ani novináři neukazují v úplně skvělém světle. Jak je možný, že Salfickej s klidem prohlásí "Ten, kdo platí, by přece měl mít hlavní slovo v tom, jak bude soutěž vypadat." a nikdo ho nekonfrontuje, to je přece skandální výrok. Kdo platí složenky ČEZu, kdo kupuje nový Škodovky, sází u Tipsportu a další... Mne by fakt moc zajímalo, kdo podle Salfy celej ten cirkus platí?
27.05.2020, 17:32
Mně je obecně proti srsti ten nesoulad. Jeden systém pro extraligu, jiný systém pro první ligu a další pro druhou. Nejsme schopni sjednotit ani stejný počet týmů ve dvou nejvyšších soutěžích.
Mimochodem, to by pak ten postup ze základní části platil i pro týmy z druhé ligy? Nebo tam by zase jelo na play-off?
Mimochodem, to by pak ten postup ze základní části platil i pro týmy z druhé ligy? Nebo tam by zase jelo na play-off?
27.05.2020, 17:09
Reakce na Gais: Už podle dědů našich synů (a dcer) se v ...
27.05.2020, 16:43
Reakce na Motor27: A co když to bude jen jeden stejný tý...
27.05.2020, 16:39
Reakce na Divous.T: K bojům o propustnost soutěží :
Co t...
27.05.2020, 16:33
K bojům o propustnost soutěží :
Co takhle model :
Poslední z ELH rovnou do CHL
Vítěz play-off CHL rovnou do ELH
Předposlední z ELH baráž na 4 vítězný s vítězem ZČ CHL?
Jak v EHL, tak i v CHL by bylo o co hrát až do posledního mače a v CHL by měl vítěz ZČ jistotu pokusu boje o postup.
Co takhle model :
Poslední z ELH rovnou do CHL
Vítěz play-off CHL rovnou do ELH
Předposlední z ELH baráž na 4 vítězný s vítězem ZČ CHL?
Jak v EHL, tak i v CHL by bylo o co hrát až do posledního mače a v CHL by měl vítěz ZČ jistotu pokusu boje o postup.
27.05.2020, 16:29
Reakce na quak: Sarkasmus imho není na místě. Mně návrh ...
27.05.2020, 16:24
Reakce na Gais: Už podle dědů našich synů (a dcer) se v ...
Srovnávat to s NHL je úplně mimo mísu ve všech ohledech. A když se bavíme o 1. lize, tak je třeba zmínit jeden z mého pohledu zásadní aspekt. Tu soutěž hrají jak aspiranti postupu, tak i farmy ELH týmů, což samo o sobě není úplně košer. A v play-off je možné vše. Takže řekněme hypotetická situace, kdy v 1. kole play-off hraje vítěz základní části proti farmě týmu, který je v ELH kandidátem sestupu. Jak to asi bude vypadat? Dlouhodobě nejlepší výkonst je z mého pohledu lepší zárukou, že tým bude hrát v ELH dlstojnou roli, než je tomu v případě play-off, kde stačí nemoc, nebo pár zranění a vše je jinak. Mohli bychom vyprávět.
Byli jsme v pralese dost dlouho na to, abychom věděli, jak nesnadné je dostat se nahoru a já budu mít v obecené debatě vždy trochu tendenci hájit spravedlnost pro ty prvoligisty.
27.05.2020, 15:16
Už podle dědů našich synů (a dcer) se v době, kdy naši otcové ještě ani otci nebyli, mezi hokejkami tradovalo, že postoupit do elh je těžší, než ji vyhrát. Proto bychom na tyto nesrozumitelné pověry/pověsti měli zapomenout a měl by tu někdo navrhnout něco víc progresivnějšího a rozhodně přibližně zhruba víc spravedlivějšího. Co ty na to?
Ok. Jdu s kůží na trh.
Pokud by měl postoupit
jako obvykle zas jen někdo z pětice nejbohatších prvoligistů, tedy vítěz ZČ, tak se ZČ 1.ligy nemusí vůbec hrát a o postupujícím do ELH by se mohlo rozhodnout v srpnu jen v této pětici a to při hře mezi hokejisty velmi populární v kámen, nůžky, papír buď, anebo v nějakém letním báčku, prostě Bago Lize Bohatých. Tak bude mít čas se na tu přespříští extraligovou sezónu připravit letošní vítěz příštího ročníku první ligy už za tři měsíce.
A pokud by se tento model po měsíci osvědčil, měl by ho prezident Český hokej představit i v NHL, aby se nezvedla důležitost základní části jen v našem pralese, ale i pohár Stenlyho by se předal už vítězi základní části NHL. Tento by být měl nesymetricky přeříznut vejpůl, ta větší půlka by měla připadnout vítězi Eastern konference, páč je jich tam víc, ta menší samozřejmě konferenci z Westernu. A vítěz PO NHL by dostal třebas cenu za fair play, protože to by bylo taky pěkný. Si myslim. Revoluční, jednoduché i dvojduché zároveň, srozumitelné a hlavně levnější a spravedlivější.
Ok. Jdu s kůží na trh.
Pokud by měl postoupit
jako obvykle zas jen někdo z pětice nejbohatších prvoligistů, tedy vítěz ZČ, tak se ZČ 1.ligy nemusí vůbec hrát a o postupujícím do ELH by se mohlo rozhodnout v srpnu jen v této pětici a to při hře mezi hokejisty velmi populární v kámen, nůžky, papír buď, anebo v nějakém letním báčku, prostě Bago Lize Bohatých. Tak bude mít čas se na tu přespříští extraligovou sezónu připravit letošní vítěz příštího ročníku první ligy už za tři měsíce.
A pokud by se tento model po měsíci osvědčil, měl by ho prezident Český hokej představit i v NHL, aby se nezvedla důležitost základní části jen v našem pralese, ale i pohár Stenlyho by se předal už vítězi základní části NHL. Tento by být měl nesymetricky přeříznut vejpůl, ta větší půlka by měla připadnout vítězi Eastern konference, páč je jich tam víc, ta menší samozřejmě konferenci z Westernu. A vítěz PO NHL by dostal třebas cenu za fair play, protože to by bylo taky pěkný. Si myslim. Revoluční, jednoduché i dvojduché zároveň, srozumitelné a hlavně levnější a spravedlivější.
27.05.2020, 15:03
Reakce na Paav: S USA jsem se vyrovnal se ctí, těší hoke...
27.05.2020, 13:49
Reakce na Jeníček: Nalézt optimální systém, který by vyh...
27.05.2020, 12:20
Nalézt optimální systém, který by vyhovoval všem, asi nelze. Oproti tomu, vyslovenou zhovadilost (viz původní návrh svazu) lze rozpoznat velice snadno! 
27.05.2020, 11:53
27.05.2020, 11:12
Me se libi napad, kdy jde prvni po ZC z 1. ligy rovnou nahoru - jak rikal Bedna. Tym z prvni ligy pak ma moznost se pripravit uz v unoru na ELH sezonu:
ELH:
14 (12) tymu.
10 (
nejlepsich play-off (s pripadnym predkolem). 4 nejhorsi by si zahrali playout kazdy s kazdym se zapocitanymi body ze ZC (tzn. 6 kol). Posledni jde rovnou dolu. 12 a 13 spolu na ctyri vitezny o baraz (Mohly by se rovnou zapocitat i ty dva zapasy, ktery spolu ty tymy hraly, at se nic nevypousti).
1.liga:
14 (15, 16?) tymu.
1. po ZC jde rovnou nahoru
2. - 9. (11. v pripade predkola) si da klasicke play-off, kdy nejlepsi jde do baraze proti prohravajicimu playdown z ELH. Zbytek si zahraje kazdy s kazdym o sestup a posledni ?dva? rovnou dolu (pripadne by se tam dal zakomponovat prvek baraze s 2. ligou, ale primy postup / sestup bych zachoval vzdy). Samozrejme se stale zapocitavaji body po ZC.
Vyhodny pro divaka je to v tom, ze je furt o "neco" jde jak v ELH, tak v 1. lize, navic je tam slusna propustnost. Model by se dal aplikovat i na zuzovani ELH stylem 14 - 13 - 12. Staci modifikace, ze dolu jdou rovnou 2 misto jednoho a dvanacty hned hraje baraz s vitezem playoff 1.ligy.
ELH:
14 (12) tymu.
10 (
nejlepsich play-off (s pripadnym predkolem). 4 nejhorsi by si zahrali playout kazdy s kazdym se zapocitanymi body ze ZC (tzn. 6 kol). Posledni jde rovnou dolu. 12 a 13 spolu na ctyri vitezny o baraz (Mohly by se rovnou zapocitat i ty dva zapasy, ktery spolu ty tymy hraly, at se nic nevypousti). 1.liga:
14 (15, 16?) tymu.
1. po ZC jde rovnou nahoru
2. - 9. (11. v pripade predkola) si da klasicke play-off, kdy nejlepsi jde do baraze proti prohravajicimu playdown z ELH. Zbytek si zahraje kazdy s kazdym o sestup a posledni ?dva? rovnou dolu (pripadne by se tam dal zakomponovat prvek baraze s 2. ligou, ale primy postup / sestup bych zachoval vzdy). Samozrejme se stale zapocitavaji body po ZC.
Vyhodny pro divaka je to v tom, ze je furt o "neco" jde jak v ELH, tak v 1. lize, navic je tam slusna propustnost. Model by se dal aplikovat i na zuzovani ELH stylem 14 - 13 - 12. Staci modifikace, ze dolu jdou rovnou 2 misto jednoho a dvanacty hned hraje baraz s vitezem playoff 1.ligy.
27.05.2020, 08:56
Reakce na Rawem: S tím postupem ze základní části mám já...
27.05.2020, 08:53
Reakce na Rawem: S tím postupem ze základní části mám já...
27.05.2020, 08:35
Reakce na Rawem: S tím postupem ze základní části mám já...
27.05.2020, 08:05
S tím postupem ze základní části mám já třeba trochu problém. Když v extralize o mistru ligy rozhoduje play-off a ne vítězství v základní části, tak i v I. lize by měl být postup obdobný a o vítězi má rozhodnout play-off.
27.05.2020, 07:50
Reakce na zbyna-ck: Mám to stejně. ;)...
Je to nejvíce sportovní a fér na obě strany. Stále zvýhodňují mužstva z ex.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
Ad druhý odstavec - takže podle tebe by tedy např. úsilí borců, kteří 3/4 sezony potili krev pod VP a často se klepali o místo na soupisce, mělo mít ve výsledku stejnou váhu jako to, jak se za stejné období prezentovala třeba Poruba nebo Chomutov? V podstatě nechceš nic jiného, než degradovat úsilí těch, kteří makají celej rok, a naopak dávat možnost na reparát těm, kterým se to třeba i náhodou "sejde" v poslední čtvrtině sezony, jelikož faktor náhody ti daleko silněji funguje právě v krátkodobější soutěži. Protože proč ten po ZČ čtrtej neskončil první? Nemohl si za to náhodou sám? Nehrál stejný počet zápasů se stejnými soupeři? Takže kdo tady chce co rozmělňovat?