Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
To=M=š
Reagovat
22.05.2020, 22:16
Reakce na Tveety: snad: Opět nemáš pravdu (resp. částečn...
22.05.2020, 22:04
snad: Opět nemáš pravdu (resp. částečně). Ano každej se ohání právama (jak obvyklé v dnešní době) ale neví, že existujou taky povinnosti, resp. nějaký daný pravidla.
Vztah klub - hráč splňuje všechny znaky tzv. závislý práce - za odměnu, podle pokynů klubu, na odpovědnost klubu, pro něj vytváříš nějakou hodnotu (konáš práci). O tom není žádná diskuse. Jinak by to fungovat ani nemohlo. Závislá práce = pracovněprávní vztah.
To, že tě nikdo nemůže nutit vstoupit do pracovněprávního poměru je pravda. Ale jaksi jsi zapomněl dodat (nebo to nevíš), že pokud ten vztah fakticky splňuje kritéria závislý práce, tak obcházíš zákon = porušuješ (resp. oba porušujete) daný pravidla.
Ten zákon (zákoník práce) je tu právě proto, aby chránil tu slabší stranu.
Jinými slovy ano, slabší strana hráč je, ale v podstatě dobrovolně, už tím, že si vybral, že bude hrát hokej. Stejně jako, když si vybereš bejt prodavač v Lidlu.
Jinak děkuju, žes mě poučil, že původní diskuse byla o něčem jiným. Pokud jsi ale do toho zapletl zjevný blbosti, tak jsem prostě musel reagovat. Čím míň lidí bude šířit tyhle "mám na všechno právo" bludy, tím líp.
Je to prostě hrozně hybrid, ale základ je ten, že hráči do toho vztahu vstupujou dobrovolně. Včetně okleštění vlastních práv.
Vztah klub - hráč splňuje všechny znaky tzv. závislý práce - za odměnu, podle pokynů klubu, na odpovědnost klubu, pro něj vytváříš nějakou hodnotu (konáš práci). O tom není žádná diskuse. Jinak by to fungovat ani nemohlo. Závislá práce = pracovněprávní vztah.
To, že tě nikdo nemůže nutit vstoupit do pracovněprávního poměru je pravda. Ale jaksi jsi zapomněl dodat (nebo to nevíš), že pokud ten vztah fakticky splňuje kritéria závislý práce, tak obcházíš zákon = porušuješ (resp. oba porušujete) daný pravidla.
Ten zákon (zákoník práce) je tu právě proto, aby chránil tu slabší stranu.
Jinými slovy ano, slabší strana hráč je, ale v podstatě dobrovolně, už tím, že si vybral, že bude hrát hokej. Stejně jako, když si vybereš bejt prodavač v Lidlu.
Jinak děkuju, žes mě poučil, že původní diskuse byla o něčem jiným. Pokud jsi ale do toho zapletl zjevný blbosti, tak jsem prostě musel reagovat. Čím míň lidí bude šířit tyhle "mám na všechno právo" bludy, tím líp.
Je to prostě hrozně hybrid, ale základ je ten, že hráči do toho vztahu vstupujou dobrovolně. Včetně okleštění vlastních práv.
22.05.2020, 21:43
22.05.2020, 21:33
22.05.2020, 19:25
22.05.2020, 19:20
22.05.2020, 17:59
22.05.2020, 17:31
22.05.2020, 17:21
Luckyboy86 | Kaplice
Reagovat
22.05.2020, 17:09
Když jsme u těch novinářů - chtěli jsme vám udělat report z venkovního zápasu. Zadal jsem u jednoho nejmenovaného klubu akreditaci, 3 týdny před zápasem na 2 oficiální emaily. Pak jsem to zkusil i přes Facebook. Odpověď jsem nakonec dostal v den zápasu cca hodinu a půl před začátkem
22.05.2020, 16:52
Zajímalo by mě, jestli se jedná s mladým Tlačilem, teď skončil v Příbrami a je mladej, možná by vzal i try-out.
22.05.2020, 16:48
22.05.2020, 16:36
22.05.2020, 16:10
To bys chtěl vážně moc, když je problém každý zápas odemykat východy, tak těžko bude někdo tahat budky pryč.
22.05.2020, 15:34
22.05.2020, 15:30
Ze zákulisí aneb kterak se také domlouvaj interviews, když už je to teďkonc takové téma tu.
Píšu hráči, že bych s ním rád udělal na Aktuálně rozh. On že jasně, jen ať se spojim s mluvčím. Píšu mluvčímu. Tři dni žádná odpověď. Píšu mluvčímu podruhé. Opět žádná odpověď. Mluvčí mezitim nicméně vesele posílá tiskové zprávy, takže mrtvý ani na Bahamách neni, že ano. Pak píšu jinému člověku z marketingu. Ten mi píse, že mu řekne. Neděje se nic. Za čtyři dni se ptá tengle, jestli teda něco. Říkam, že nic. On že jde do kanclu mu to říct důraznějc. Za pět minut (!!!) přijde odpověď, abych se identifikoval jako novinář, neboť nemam mailovou adresu vydavatelství. Tak posílam soupis svých článků tam, rozhovor s oním hrácem ještě z mého předchozího působiště a pro jistotu kontakt na vedoucího sportu na Aktu. A opět už žádná komunikace. A vlastně už v tamtom mejlu je mi sděleno, že stejně asi nic nebude, ptž rozh po telefonu nedávaj, jenom osobně.
Píšu hráči, že bych s ním rád udělal na Aktuálně rozh. On že jasně, jen ať se spojim s mluvčím. Píšu mluvčímu. Tři dni žádná odpověď. Píšu mluvčímu podruhé. Opět žádná odpověď. Mluvčí mezitim nicméně vesele posílá tiskové zprávy, takže mrtvý ani na Bahamách neni, že ano. Pak píšu jinému člověku z marketingu. Ten mi píse, že mu řekne. Neděje se nic. Za čtyři dni se ptá tengle, jestli teda něco. Říkam, že nic. On že jde do kanclu mu to říct důraznějc. Za pět minut (!!!) přijde odpověď, abych se identifikoval jako novinář, neboť nemam mailovou adresu vydavatelství. Tak posílam soupis svých článků tam, rozhovor s oním hrácem ještě z mého předchozího působiště a pro jistotu kontakt na vedoucího sportu na Aktu. A opět už žádná komunikace. A vlastně už v tamtom mejlu je mi sděleno, že stejně asi nic nebude, ptž rozh po telefonu nedávaj, jenom osobně.
22.05.2020, 15:23
Tohle téma se tu probíralo už mnohokrát, teď se především řeší marketinková práva hráče.
Dle ÚS nikdo nesmí být nucen pracovat v zaměstnaneckým poměru, tzn. jestliže je to výslovná vůle fyzické osoby, nemůže být nucen být zaměstnancem v pracovněprávním vztahu. To je za mně v pořádku. Ale smlouva by měla být vyvážená a poskytovat oběma stranám stejná práva. V tomto případě je hráč v postavení slabší strany a měla by mu plynout jistá míra ochrany. Navíc, když si vyberu podnikat tak se vším všudy. Riziko, že přijdu o příjem za dne na den, naproti tomu, nutnost provádět úkony k dosažení, udržení a zajištění příjmů. Takže jak mohu podnikat, když svou firmu nesmím propagovat. V tomto kontextu mě to přijde protiústavní.( jasně, dnes se každý ohání ZLPS)
Dle ÚS nikdo nesmí být nucen pracovat v zaměstnaneckým poměru, tzn. jestliže je to výslovná vůle fyzické osoby, nemůže být nucen být zaměstnancem v pracovněprávním vztahu. To je za mně v pořádku. Ale smlouva by měla být vyvážená a poskytovat oběma stranám stejná práva. V tomto případě je hráč v postavení slabší strany a měla by mu plynout jistá míra ochrany. Navíc, když si vyberu podnikat tak se vším všudy. Riziko, že přijdu o příjem za dne na den, naproti tomu, nutnost provádět úkony k dosažení, udržení a zajištění příjmů. Takže jak mohu podnikat, když svou firmu nesmím propagovat. V tomto kontextu mě to přijde protiústavní.( jasně, dnes se každý ohání ZLPS)
Luckyboy86 | Kaplice
Reagovat
22.05.2020, 15:17
já si tedy nejsem úplně jist, ale mám za to, že ty budky pro rozhodčí jsou na kolečkách, že jsem tu už jednou koumal. To by pak asi neměl být problém je před zápasem uklidit...
22.05.2020, 15:12
22.05.2020, 15:11
22.05.2020, 15:07
22.05.2020, 15:05
22.05.2020, 14:53
22.05.2020, 14:53
22.05.2020, 14:44
Kohy, budou se odstraňovat ty rozhodcovské budky za bránama, když už v extralize nebudou potřeba?
22.05.2020, 14:40
snad: Dost to zjednodušuješ.
Hráči nejsou zaměstnanci nejen proto, že je to pro všechny strany výhodnější (včetně jich samých!), ale taky proto, že v zaměstnaneckým poměru by klub (zaměstnavatel) nebyl schopen dodržovat všechny povinnosti v zákoníku práce..
Takže prvně by tu musela být dostatečná lobby, která by donutila zákonodárce připravit nějaký speciální zaměstnanecký pravidla pro profi sportovce a až pak to lze celé překlopit.
Když to shrnu - je to vlastně švarcystém, kterej státu nevadí.
Hráči nejsou zaměstnanci nejen proto, že je to pro všechny strany výhodnější (včetně jich samých!), ale taky proto, že v zaměstnaneckým poměru by klub (zaměstnavatel) nebyl schopen dodržovat všechny povinnosti v zákoníku práce..
Takže prvně by tu musela být dostatečná lobby, která by donutila zákonodárce připravit nějaký speciální zaměstnanecký pravidla pro profi sportovce a až pak to lze celé překlopit.
Když to shrnu - je to vlastně švarcystém, kterej státu nevadí.
22.05.2020, 14:31
tak já sem ten výňatek ze smlouvy šoupnu ( nemusí to být nutně za smlouvy uzavírané u nás).,, vzdává se svých veškerých práv na reklamu"
protestovat, pokud je odesláno do jiného klubu i s nižší soutěží kdekoliv v republice a snad i v zahraničí, určí mu dovolenou v délce 6 týdnů v termínu, který klub uzná za nejvhodnější, vzdává se svých fyzických a psychických schopností pro území celého světa ve prospěch klubu, vzdává se práva působit v jiném klubu kdekoliv na světě, vzdává se svých veškerých práv na reklamu i sportovních práv, získává povinnost nastoupit ke všem zápasům, ke kterým je nominován, získává povinnost udržovat se neustále v dobré fyzické a psychické kondici po celou dobu účinnosti smlouvy, má povinnost zúčastnit se všech akcí zajišťujících prosperitu klubu, propagaci klubu, je povinen používat oblečení, výzbroj a výstroj určenou klubem, zdržet se veškerého jednání, které by klubu mohlo přivodit újmu, nepoužívat žádné léky bez souhlasu klubového lékaře, strpět přezkoumání zdravotního stavu, musí zachovávat mlčenlivost o poměrech v klubu, musí soustavně zlepšovat své fyzické a psychické schopnosti, nesmí bez písemného souhlasu klubu provozovat žádné jiné sporty, a to ani rekreačně, nesmí provozovat žádnou jinou výdělečnou činnost, nesmí jednat s žádnými jinými subjekty o budoucím působení v ledním hokeji, poskytuje klubu právo na poskytování svých fotografií, písemností, podpisů a údajů, včetně údajů soukromé povahy – pro území celého světa…
protestovat, pokud je odesláno do jiného klubu i s nižší soutěží kdekoliv v republice a snad i v zahraničí, určí mu dovolenou v délce 6 týdnů v termínu, který klub uzná za nejvhodnější, vzdává se svých fyzických a psychických schopností pro území celého světa ve prospěch klubu, vzdává se práva působit v jiném klubu kdekoliv na světě, vzdává se svých veškerých práv na reklamu i sportovních práv, získává povinnost nastoupit ke všem zápasům, ke kterým je nominován, získává povinnost udržovat se neustále v dobré fyzické a psychické kondici po celou dobu účinnosti smlouvy, má povinnost zúčastnit se všech akcí zajišťujících prosperitu klubu, propagaci klubu, je povinen používat oblečení, výzbroj a výstroj určenou klubem, zdržet se veškerého jednání, které by klubu mohlo přivodit újmu, nepoužívat žádné léky bez souhlasu klubového lékaře, strpět přezkoumání zdravotního stavu, musí zachovávat mlčenlivost o poměrech v klubu, musí soustavně zlepšovat své fyzické a psychické schopnosti, nesmí bez písemného souhlasu klubu provozovat žádné jiné sporty, a to ani rekreačně, nesmí provozovat žádnou jinou výdělečnou činnost, nesmí jednat s žádnými jinými subjekty o budoucím působení v ledním hokeji, poskytuje klubu právo na poskytování svých fotografií, písemností, podpisů a údajů, včetně údajů soukromé povahy – pro území celého světa…
22.05.2020, 14:30
22.05.2020, 14:16
22.05.2020, 14:11
Opravdu jsou novináři sprostý slovo? Není to náhodou tak, že se prostě jen semtam řeší nekvalitní produkty jejich práce a častá arogantní reakce po upozornění na chyby? Nebo se to nesmí a novinář je nekritizovatelný povolání? Denně se tu objeví desítky odkazů na články bez jakýchkoliv narážek, posměšků atd. I když by se dalo psát o chybách, neděláme to. Spíš naopak, většinou se tu poukazuje na "pěkný rozhovor", "dobrý článek" atd.
Sorry, ale tenhle povzdech jsem teda fakt nepobral.
Sorry, ale tenhle povzdech jsem teda fakt nepobral.
22.05.2020, 13:57
Takhle to úplně není, že vůbec nesmí. Jen jsou tam některá omezení. Objasnil by to vzor smlouvy, ale asi by nebylo košer ho sem dávat.
Off-topic:
Ještě jsem chtěl zmínit, že vůbec nesdílím skepsi, kterou jsem tu zaznamenal ohledně příchodu Vopelky. To je přesně typ, který se bude Vencovi líbit a vůbec se nedivím tomu try-outu. Nebudu překvapen, pokud si smlouvu uhraje.
2 Kohy
No, nevím, zaslechl jsem, že teď po skromným Čendovi chce Tom udělat nějakýho namistrovanýho joudu...
Off-topic:
Ještě jsem chtěl zmínit, že vůbec nesdílím skepsi, kterou jsem tu zaznamenal ohledně příchodu Vopelky. To je přesně typ, který se bude Vencovi líbit a vůbec se nedivím tomu try-outu. Nebudu překvapen, pokud si smlouvu uhraje.
2 Kohy
No, nevím, zaslechl jsem, že teď po skromným Čendovi chce Tom udělat nějakýho namistrovanýho joudu...
22.05.2020, 13:50
22.05.2020, 13:42
22.05.2020, 13:41
jasně, nějaká marketinková práva bych chápal, že mají povinnost poskytnout rozhovor televizi po zápase, že mají povinnost se účastnit marketingových akcí klubu...atd.
Ale, že nesmí jako OSVČ zvyšovat svojí hodnotu je ....... Ještě bych to pochopil, kdyby byli zaměstnanci klubu, ale to nejsou, protože pro klub je výhodnější je nezaměstnávat. To ty hráčský odbory stojí za prd.
Ale, že nesmí jako OSVČ zvyšovat svojí hodnotu je ....... Ještě bych to pochopil, kdyby byli zaměstnanci klubu, ale to nejsou, protože pro klub je výhodnější je nezaměstnávat. To ty hráčský odbory stojí za prd.
22.05.2020, 13:36
Nemáš v tomhle úplně pravdu, offline rozhovor na videu byl třeba v únoru se Šimim, rozhodně to s Čendou nebylo poprvé nebo dokonce "naschvál". Jasně, nedělalo se to nějak pravidelně, protože pro to poslední dobou chybělo technické zázemí, což se teď mění a já jsem za to moc rád.
22.05.2020, 13:34
22.05.2020, 13:29
Když se tu řeší kvalita žurnalistiky a profi novináři jsou pro vás téměř sprostý slovo, tak bych byl nerad, aby tu zapadla jedna věc. Líbí se mi Špíryho poslední dvě věci, za to má být pochválen Celkově se mi Špíryho "novinářská" práce líbí, škoda, že to nedělá pořád Takže Špíry, zdravím a dobrá práce!
22.05.2020, 13:22
Tome, docela chápu o co ti jde a cítím to asi možná stejně. Domnívám se, žes vytvořil nějaký produkt, tento produkt měl velmi pozitivní ohlas a za krátko na to vychází něco dosti podobného z jiné stáje, která toto mohla vytvořit nejméně již 7 let před tebou. Ať jsou důvody jakékoliv, tak srovnání obou produktů je jako nebe a dudy. Nenech se znechutit a prosím pokračuj.
22.05.2020, 13:18
Je to trochu složitější. Jsou nějaká marketingová práva, kontrakt svazu s BPA, která má exkluzivitu a tak součástí svazových smluv jsou i ustanovení o určité exluzivitě klubu na marketingová práva hráče. Z toho logicky vyplývají některá omezení pro případné rozhovory třetích stran s hráči.
22.05.2020, 13:12
Mohu poprosit o odpověď ?- ti hráči pod smlouvou nesmí poskytovat rozhovory bez souhlasu klubu? OSVČ mají ve smlouvě zakázáno zvyšovat svojí cenu na trhu tím, že se sami prezentujou? Domníval jsem se, že tam mají něco jako, že nesmí mluvit vulgárně a že nesmí poškozovat svůj klub.
22.05.2020, 12:52
Nějak -Tome- nerozumím tomu, o co ti jde? To chceš denně hned několikrát slyšet, že jsi bůh, pokud se kamarádíš s hokejisty a stvoříš s nimi pár dobrých rozhovorů (alespoň podle sledovanosti soudě, osobně jsem ani jeden neviděl)? Nepochybně to byl dobrý nápad, když to tu většinu lidí baví a formou se inspiroval samotný klub, ale nepřikládáš svému startu mezi youtubery až přílišný význam? Navíc, přinejmenším podle toho, co píšeš, ti nikdo z klubu neudělal nic, co by stálo za zmínku...
22.05.2020, 11:47
22.05.2020, 11:41
Hele, jestli se ti to dělat nechce proto, že ti to žere moc času atd., tak to pochopím. Ale nevykašli se na to jen kvůlivá tomu, že se tu teď více řešilo tvoje a klubové video, a to ještě podle mě hlavně kvůli tomu, že obojí bylo s Čendou a s ohledem na datum zveřejnění to asi dost lidí (včetně mě) zkouklo najednou. Nebylo to úplně šťastné, ale neřešil bych už, proč to takhle nastalo, kdo za co (ne)může, atp. A neuraž se, ale byť samozřejmě nevidím do tovjí komunikace s Kohym, tak poslední dva dny tu z tebe přece jen občas trochu cítím mírně uraženou ješitnost. Jak už tu psali jiní, klidně zvolni tempo, udělej třeba jen jeden rozhovor za 14 dní nebo měsíc, ale celkově je to z tvé strany fajn počin, jehož silnou stránkou je právě fakt, že se to nese v atmosféře rozhovoru dvou (tří) kamarádů. To klub nejspíše (pochopitelně) produkovat nebude.
22.05.2020, 11:30
"a některý z nich ten rozhovor dají fakt jen se mnou. To samý řekl Škodič i starej Kondor."
Což je právě ta přidaná hodnota celé tvojí práce. Proto dává smysl v rozhovorech pokračovat, přičemž klidně sniž frekvenci. Ať na to máš klid...
Což je právě ta přidaná hodnota celé tvojí práce. Proto dává smysl v rozhovorech pokračovat, přičemž klidně sniž frekvenci. Ať na to máš klid...
22.05.2020, 11:30
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.