Diskusní fórum
![-tom-](https://vesna.esports.cz/weby_data/forumy_all/user_smiles/photos/default/default.jpg)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
odkaz
Wojtek Wolski skoncil v Kunlunu, nechce mu Venca hodit laso? Hrali spolu v Rangers v sezone 2010/11.
"Klikorka nás příjemně překvapil a jsme zvědaví, jak se situace bude vyvíjet. Ivan Lytvynov je správně drzí a daří se mu v Litvínově, i on odehrál turnaj ve Finsku slušně. Proto byli nominovaní."
Zdroj:
Přepis tiskové konference hokejové reprezentace U20 od Kláry Petráskové na Onlajnech
odkaz
Já reagoval na typickej mimozni argument, že člověk přece nemusí chodit do kuřácký hospody. Jenže jsou situace, kdy nemáš na výběr. Ten příklad s kapelou je přesně ta situace. My nevěděli, že je kuřácká, pak už jsme to dávali jako požadavek. A těžko můžeš říct spoluhráčům z kapely "jo, cvičili jsme na to 3 měsíce, je to křest CD, ale já si to 30 minut před začátkem rozmyslel, sežente si teď kytaristu a autora"
Já napsal jen to, že to vítám, protože výsledkem je čistej vzduch, což je prostě pravda. A že si chudinka kuřák, co mi svým kouřením ničí zdraví, nemůže zapálit, je mi fakt jedno. Stejně tak nelituju narkomana, že si to vedle mě nemůže pustit do žíly a musí se jít chudáček někam schovat.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/17.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
odkaz
Daleko horší mi stejné náměstí připadá dnes. Každá provozovna má venkovní posezení a světe div se, toto posezení má i v zimě větší obsazení než vnitřní prostory. Když s vnoučkem náměstí procházím, tak smrad z cigaret není snad jen pouze okolo kašny. Takže výsledek je pouze ten, že průchodem jedné z nejrušnějších zón ve městě musíme, a to včetně rodičů s kočárky a pod., ač nechtěně být též kuřáky. I z tohoto pohledu mě zákonné rozhodnutí přijde nesmyslné a omezující pro značnou část populace, a to nejen té kuřácké.
ad Zbyňa - takže vyhnání kuřáka, či např. provozovatele restaurace / podotýkám z hospody majitele, který s povolením kouření neměl problémy/ není omezení svobody? Pojem tvé svobody, není zákonitě svobodou i toho druhého.
Nezlob se, ale tvé podání svobody, že ty si chceš jít někam hrát, tak se ti další musí přizpůsobit je
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Závidím dobu i místa beatles, Belmonda a pod. To byla tehdy pravá svoboda a též i pořádek, o kterém dnes sotva sníme.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Jeníček: Hele, ale ona ne každá hospoda tam je jurta.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/08.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/09.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
Siky: Tady ti ale (i když celkem pochopitelně) uniká kontest - to bylo jen popíchnutí kolegy, se kterým jsem tu nějaké dva roky dozadu vedl během letní okůrky několikadenní debatu na téma všespasitelnosti trhu a se kterým se v názorech na dané téma rozcházíme opravdu hodně.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Zůstanou nám tři obránci, což je velký zásah do mužstva. Navíc jsou zraněni zkušení bojovníci Aleš Pavlas a Martin Kadlec, jakož i talentovaný Krutil, hráč ročníku 2002. Musíme se poohlédnout po druhé lize a juniorce. A pokusíme se nováčky zabudovat do dospělého hokeje. Uvidíme, jak na tom budeme s kádrem, abychom mohli odehrát prvoligové zápasy. Nebudeme shánět velká a případně drahá jména, což není filozofie projektu.
odkaz
Dále se v této debatě trochu zapomíná na to, že zákaz kouření v hospodách byl zaveden mj. proto, aby nebyli nuceni pasivně hulit taktéž zaměstnanci těch podniků (proto nějakého tuším člena ODS onehdá napadlo vpašovat do zákona výjimku pro uzavřenou sekci bez obsluhy). I když je mi jasné, že MARSCH asi obratem namítne, že si zaměstnanci můžou najít jinou práci (a co když provozovatel změní nekuřáckou hospodu na kuřáckou, co když v jejich městě žádná nekuřácká hospoda není nebo tam nemají místo (jasně, mají se překvalifikovat, přestěhovat), ...), a že vůbec ochrana jejich zdraví je projevem krutého bolševismu...
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Já dokážu některý regulace i pochopit, ale tuhle prostě ne. Tohle byla věc, na který se poskytovatel služby a její klient úplně v pohodě domluvili a fungovalo to. Tohle řešit takto uniformně shora represí je prostě úplně blbě.
A neni to západ. V principu je to východ. Západní řešení je tržní. Byť - pravda - dneska už ne. Dneska je i západ v řadě věcí východ.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Ale lepší než kdyby se tu neřešilo nic.
Také jsem ale musel v pátek po letech zavřít restauraci, protože mi po zákazu kouření spadl kšeft o 30 - 40% . To je pohled majitele, který investoval desítky tisíc, aby splnil požadavky předešlých zákonů. Nikoho jsem nenutil sedět v zakouřené místnosti . Byli tam tři, stavebně oddělené. nesetkal jsem se s tím , že by to někomu vadilo.
Ale jsem rád, že již v tom nemusím podnikat. S nadsázkou jsem tvrdil , že nám zákonem přikáží , z jaké mouky máme dělat knedlíky , nebo budeme muset čepovat jednotné pivo. Je to nadsazené , ale k tomu to spěje. Bohužel.
Základem toho co jsem psal já, je, že si chci vybrat jestli to čuchat nebo ne. Já to čuchat nechci, proto se mi nelíbí, že to např. kolem haly smrdí tak, že mám pocit že jsem si tam dal několik cigaret během chvíle než jsem prošel. Nekuřáckou hospodu si vyberu snadno, ale lidi venku těžko.
Zbyna-Ck - K tomu stupidnímu argumentu - Mě přijde stupidní jít hrát do zakouřený hospody a pak si na to stěžovat. Holt Ti jiné klady vyvážily nevýhody, ale pak si těžko můžeš stěžovat. Byla to tvá volba tam jít.
Zbyna: Zásadním problémem je, že si spousta lidí popletla dojmy s pojmy. Hospoda není veřejný prostor a naopak ulice před hospodou je veřejným prostorem. Takže to vyhnání kuřáků ze soukromých podniků na veřejné prostranství je pěkně absurdni ;-)
P.S.- ještě se vrátím ke včerejšku. Nejspíš to včera bylo pro nás v Sokolově poprvé a naposledy,ale mi se tam na zimáku líbilo.Sice kotel pro hosty,dík tomu,že byl pod střechou,nebyl na druhé straně u bufetu moc slyšet,ale jinak dobrý.Přátelská atmosféra,žádnej konflikt s místními,i když ses prošel okolo jejich kotle.Slušně zásobený fanshop. Rychlá obsluha v bufetu,j.Jo a čistý záchody- to mám rád.Až na tu dálku,jsem spokojen.S výsledkem na ledě samozřejmě taky.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Přesně. Ale ten spor je na úrovni svobody majitele, kterej do svýho podniku násilím nikoho chodit nenutí. Naopak sám fuguje pod tlakem trhu a diktátem poptávky. Ta po nekuřáckých hospodách rostla a věřim, že za pět nebo deset let by byly v naprostý převaze naprosto tržně a přirozeně - tam, kde je lidé chtějí. A ty, které by zůstaly kuřácké by takové zůstaly proto, že je tam lidé chtějí. To, že do toho soudruzi potřebovali zasahovat shora, bylo extra v tomhle případě, kde ten trh zjevně fungoval, úplně zbytečný. Nesvobodný - netržní - neliberální. 30 let po revoluci.
Souhlasim, pokud se jedná o hospodu, která je přáním majitele vysloveně nekuřácká nebo hospodu, kde je sice formálně kouření tolerováno, ale zavedenou praxí je, že se tam nekouří nebo tam zrovna vůbec nikdo nekouří. Buranství to je. Přesto nic, co by měl stát represivně řešit. Je to opět na majiteli a personálu.
Buranství, když jsme u toho, je kouření samotný. Kdekoli.
Tohle jako gró diskuse je zbytečný. Holt to tak je a to je fakt. Nejspíš to ale k tomu hluku přispělo.
To, že to způsobilo další zásah do svobod hospodských kvůli hluku na ulicích, je zbytečný. Tak snad i alkohol se nezačně konzumovat na ulicích místo hospod a nepřijde další omezení.
Úplně mě dojímá, že si někdo prostě zapálí hned, co vyjde z haly, když ví, že s ním jde dalších xy lidí po mostě směrem Sportovka. Korunu tomu nasadil nějak týpek, co si zapálil při playoff ve frontě na pípnutí permice/lístku.
Vždycky máš na výběr, jestli chceš do té restaurace jít. Tak když vím, že se tam kouří a že mi to vadí, tak tam přece nepůjdu. Navíc mi přijde zvláštní, že si například zřídím za vlastní úspory restaurační zařízení, zainvestuji do odvětrávání apod, načeš přijde tenhle zákon a peníze jsem vyhodil do kanálu. Myslím, že ve svém podniku si můžu dělat co chci, třeba i točit porno
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Osobně mi v tomto tahle doba vadí. Tak moc se snažíme si všechno udělat příjemný, až mi za chvíli bude nějaký úředníček říkat, v kolik hodin se smím koukat na TV a v kolik přesně v paneláku splachovat záchod, aby to někomu náhodou nevadilo. A pak je tu taky ten gender a tak. Hrozný. Štve mě to.
Takže ta analogie dost kulhá. Spíš to odpovídá tomu, že si jdeš s někým popovídat ke kafi a já si vedle tebe jako jinej host pustím nahlas hudbu z repreaku. Asi mě požádáš, abych to ztlumil, že tam nejsem sám, že jo. A když ti odpovím, že přece "svoboda a demokracyje, ne?", tak si o mě zákonitě a právem pomyslís, že jsem nevychovanej hulvat.
Jen u těch cigar jsme se to naučili nesmyslně přehlížet a bagatelizovat a hlavně házet odpovědnost na toho, kdo za to nemůže - nekuřáky.
Je smutný, že ani 30 let po revoluci nechápeme základní princip svobody - že končí tam, kde začíná svoboda jinyho. A obtěžovat smradem 30 lidi jen proto, že si JÁ chci zakourit, není projev svobody, ale obyčejný nevychovanosti a buranstvi.
Chápu, že jsou menší města, kde kuřácká hospoda není. To je holt blbý a smůla. Jsou města, kde není zubař. Blbý. Jsou města, kde není kino. Blbý. Jsou města, kde nestaví vlak. Blbý. Jsou vesnice, kde není ani ta hospoda. Blbý.
Jít do kuřácký hospody a vnímat to tak, že mě otravuje smrad mi připadá jako jít na metalovej koncert a vnímat to tak, že mě tam otravuje metal.
Vyhnání kuřáků před dveře hospody určitě hluk na ulici zvýší. Nepamatuju si, že by se hluk ve městě někdy takto řešil. Dost možná je to dokonce přímej důsledek.
Všechno se ale brzy v dobrý obrátí. Vláda bojuje aktivně proti kouření. Jen a jistě pouze proto zvyšuje opět spotřební daň. Však oni ty kuřáky převychovají.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
V momentě, kdy by bylo kouření venku zakázáno, tak nemám pochybnosti o tom, že by těch nekuřáckých byla časem většina.
Otočím to - nechápu, proč musím kouřit cestou na/z hokej.
Jinak na zastávkách a v jejich okolí, u škol, na nástupištích je už teď zákaz kouření. Jen se to nedodržuje, respektive nevymáhá. odkaz
Stejně tak, když to vezmu konkrétně na ČB, je třeba zákaz pití alkoholických nápojů na Mariánském odkaz
Nechápu, proč by mě někdo měl otravovat smradem, když jdu na pivo...
Hospodští by si mohli vybrat, jestli chtějí takové hosty, nebo jestli si to udělají nekuřácké. Tím by se snížil počet kuřáků, ale k tomu není vůle. Přeci jenom je pro stát lepší, když jim zaplatí kuřáci daně za cigára a když bude mít stát kliku, tak se ti kuřáci třeba ani drahé léčby nedožijí. Ale navenek přeci opatření proti kuřákům máme, takže jsme zase moderní stát...
U ostatních hospod takový problém asi není....
Bydlel jsem přímo nad hospodou potom vedle frekventovaný železniční tratě a teď v ulici, kde je hospod X. Jediný, co mi vadí, je smrad z cigaret stoupající do oken. Ať sou s tím smradem zavření v knajpách. Vyhnat to na ulici byl pěkně hloupej nápad a hluk pod okny to jen podpořilo.
Takový omezování kvůli tomu, že pod okny v pátek a v sobotu prochází sem tam hloučky vožralých dementů. Nevim no.
A off topic:
Vyhláška o nočním klidu zavře dřív podniky v pěti budějovických ulicích
Zdroj: odkaz
Hodně bodovej je ten Paulovič v Prostějově, ale toho si Hradec před Play Off stáhne.
Rozšířit sestavu o to šikovnější zespodu je ale žádoucí a jistě se to stane nejen u nás. Během dvou zápasů se zraní v úplně blbých situacích, který se těžko dají nazvat soubojem, dva hráči a jsme na 13 útočnících. Strašidelný.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.