Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2019-10-1" | vypnout filtr
01.10.2019, 20:08
Určitě ne přímou úměrou. Ale ne nepodstatná část ano. A navíc, co tě žene vejš? Jedině konkurence. A to po všech stránkách. I na managementy by byl daleko větší tlak při skládání rozpočtů, aby klub v takovým pralese obstál. Za deset milionů by si ho už nikdy nikdo nezahrál.
01.10.2019, 20:00
Reakce na Zbyna-CK: no jo, ale to je pořád jen jeden roz...
No a jasně, že by nejlepší hráči šli do té vyšší ligy, o to vlastně svým způsobem jde, ale už dneska se ti nejlepší koncentrují v ekonomicky nejsilnějších klubech. A já tedy nevím, jestli je třeba pro Liberec nějakej svátek hrát s Pardubicema nebo Kladnem. Já si prostě myslím, že ta "druhá" soutěž by díky účasti třetiny dnešní ELH nebyla tak neatraktivní ani pro hráče, ani pro sponzory. Peníze by se v ní braly asi nižší, ale zase - platovej průměr v Třinci už dneska bude asi jinej, než ve Zlíně. I dneska musí přece pralesní tým s postupovýma ambicema přivést a zaplatit k tomu odpovídající hráče. A třeba i sponzoři by v těch našlapanějších lokalitách (severovýchod) možná uvažovali, jestli za stejný prachy mít logo na mantinelu, nebo uprostřed dresu či přímo v názvu klubu, byť u týmu z "horší" ligy (to samozřejmě záměrně přeháním, ale určitě chápeš, co chci říct). Buď jak buď by to samozřejmě museli dlouhodobě dopředu promyslet daleko povolanější osoby (čímž ani náhodou nemyslím Krále a spol.) a třeba by pak došli k tomu, co píšeš ty. Ha, než jsem to sesmolil, Hukoth byl rychlejší.
01.10.2019, 19:57
Reakce na Hukoth: Když ze třiceti profesionálních klubů ...
01.10.2019, 19:53
Reakce na Zbyna-CK: no jo, ale to je pořád jen jeden roz...
01.10.2019, 19:36
Reakce na alkac: Zase by taková mužstva víc vítězila, hr...
A o sponzorech ani nemluvě... Tady je Motor jedinej vyšší hokej široko daleko, jinde jsou ELH kluby blíž a to zase rozevře nůžky.
01.10.2019, 19:29
Reakce na zbyna-ck: A koho skrtnout? Podle jakyho klíče ...
01.10.2019, 19:27
Reakce na Zbyna-CK: Jde o to, že tady by třeba lidi chod...
01.10.2019, 19:15
Reakce na Jeníček: ...hmm, hypotézy ..a je tady zase to ...
01.10.2019, 19:15
Reakce na alkac: Hele, zase si vezmi, že kdyby byly řekn...
01.10.2019, 19:08
Reakce na zbyna-ck: ok, já naprosto souhlasím s nevalnou...
01.10.2019, 18:45
Ono se to časem vyřeší samo, dřív nebo později dojde k obměně generace ve vedení klubů, potažmo svazu a situace se chtěj, nebo nechtěj bude muset změnit. Současnej model, kterej tady vzniknul a v posledních letech je živenej svazovejma kreaturama je dlouhodobě neudržitelnej. Má to jedno negativum, než k tomu dojde, hokej u nás může spadnout na totální dno a tím myslím TOTÁLNÍ tzn. mezinárodně na úroveň týmů balancujících na hranici elitní skupiny reprezentací..
01.10.2019, 18:38
Reakce na quak: Podpis! V tom tvém druhém odstavci je to...
Třinec, Liberec, HK, Sparta, Vítky, Olomouc, Litvínov, Kladno, KV, Zlín, MB, Pardubky, Kometa, Plzeň, Motor, Vsetín, Dukla, Chomutov, Slávie, Havířov, Přerov, Prostějov, dejme tomu Poruba. To je 23 týmů
Vybereš 10 týmů a dalších 10 necháš hrát "druhou ligu". V tu chvíli tam jde hokej úplně do řiti, protože na to, aby na prales chodilo tolik lidí, co u nás, potřebuješ mobilizaci fanoušků proti domnělý nespravedlnosti.
Nebo si vážně někdo myslí, že by tu chodilo 5000+ lidí na prales, kdybychom sestoupili sportovní cestou? Ani omylem... uberte nulu a můžem se bavit.
01.10.2019, 18:33
Reakce na Hukoth: Normálně sportovní cestou. Uděláš jedn...
01.10.2019, 18:31
Reakce na Hukoth: Já nevim, co může Liberec stát farma. ...
9 týmů v Čechách, 3 na Slovensku a to v dobách, kdy tu hrála, až na pár veteránů, kterým režim dovolil jít ven, celá československá špička. Dnes je možná 60 nejlepších českých hráčů v zahraničí, Slováci mají svoji soutěž a my máme 14 týmů v ELH a 16 v 1. lize. Do toho fakt, že mladí nesportují, takže se základna stále zužuje. A my se divíme, kam se poděla kvalita?
01.10.2019, 18:30
Reakce na zbyna-ck: A koho skrtnout? Podle jakyho klíče ...
Stejně to sou jenom hypotézy. 10 týmů je podle mně sice optimum, ale nevidim jako reálný, že se na tom bafuňáří a svaz shodnou.
EDIT: no ale 20 týmama to pošleš ještě do větší piči, než je to teď...
01.10.2019, 18:27
A ještě k tomu zúžení - jakmile se někde hraje druhá soutěž, jde dolů rapidně návštěvnost, hokej přestává lidi zajímat. Podívejte se na návštěvy na Slávii nebo v Chomutově a porovnejte to s návštěvností v ELH.
Zkrátka - vzít současný týmy ELH, přidat k nim nás, Vsetín, Duklu, Chomutov a třeba Havířov s Přerovem (nebo Prostějov, Porubu, Slávii, to už je jedno...) A je tu soutěž pro 20 celků. Vyřeší se tím problém s rozmělněním hráčský kvality a ostatní celky ChL můžou být naplno farmy. Má to ale několik háčků - opravdu by to pomohlo mladým? Co kluby "na hraně" typu Třebíč, Litky nebo FM? Nepřetížilo by to některý regiony (sever a Ostravsko)?
Zkrátka - vzít současný týmy ELH, přidat k nim nás, Vsetín, Duklu, Chomutov a třeba Havířov s Přerovem (nebo Prostějov, Porubu, Slávii, to už je jedno...) A je tu soutěž pro 20 celků. Vyřeší se tím problém s rozmělněním hráčský kvality a ostatní celky ChL můžou být naplno farmy. Má to ale několik háčků - opravdu by to pomohlo mladým? Co kluby "na hraně" typu Třebíč, Litky nebo FM? Nepřetížilo by to některý regiony (sever a Ostravsko)?
01.10.2019, 18:20
Reakce na Hukoth: Já nevim, co může Liberec stát farma. ...
V celý ČR je cca 20 klubu, který chtějí hrát nejvyšší soutěž. Ale to chtějí i jejich sponzoři. Takže když půlce z nich řekneš, že hrajou druhou soutěž, rozevres finanční nůžky tak, že už se to nikdy nevrátí. Takovej Zlín má problém vytvořit rozpočet na ELH, kdybys ho nechal spadnout o patro níž, bude mít existenční potíže.
Řešením by bylo udělat nejvyšší soutěž pro ty, kdo ji chtějí hrát. Hrat třeba na dvě skupiny geograficky dvoukolove a pak to rozdělit v půlce podle výkonnosti. Ale o co by hrála ta horší skupina, to netuším...
Nebo 4 divize po pěti a nejlepší dva z každý v breznu postup do playoff a o titul. Nejvíc zápasu by se hrálo se soupeři že stejný divize.
Ale nic z toho neřeší pozici mladých hráčů.
01.10.2019, 17:57
Reakce na alkac: Tak až takový sci-fi to zase imo není, ...
Já vidim háček v tom zúžení. V ELH s 10 týmy by se nakoncentrovala nejen hráčská kvalita, ale i finance. Pak už by tu farmu reálně mohli utáhnout všichni, možná, že by to pro sportovní úspěch byla i nutnost. Hlavně už to tady bylo. Za komára hrálo ligu 12 týmů, z toho 9-10 českejch, při daleko větší a kvalitnější základně.
01.10.2019, 17:34
Reakce na Hukoth: Možná je problém v definici. Farmu já ...
01.10.2019, 17:28
Reakce na Hukoth: Možná je problém v definici. Farmu já ...
Obecně nějakej realizační tým i ta farma mít musí tak jako tak. Právě proto asi není úplně náhoda, že "regulérní" farmu má u nás právě jen Třinec a Liberec, kde nemají hluboko do kapsy. Buď jak buď by to asi utáhlo dost málo klubů (tipoval bych přesně ty samé, co ty) na to, aby se z toho dala poskládat nějaká smysluplná soutěž, ale to samozřejmě odhaduju.
01.10.2019, 17:13
Reakce na macháček: Já ti rozumím. Proto jsem psal, že b...
Jeníček: teď jsi z toho to sci-fi ale vytvořil ty.
Farma je plně v režii mateřskýho klubu, hráči pod smlouvama, trénujou doma a do Benátek (či Strakonic, Milevska whatever) jezdí pouze na zápasy. Jedinej vícenáklad je autobus. Liberec a Třinec to tak maj, Sparta by utáhla, Brno, Hradec taky, možná další. Pro nás v pralese nesmysl, ale v EL s rozpočtem okolo 80 by to smysl mohlo začít dávat.
01.10.2019, 17:05
Reakce na macháček: Ne já původně myslel, že by soutěž s...
01.10.2019, 16:48
Reakce na quak: Moc ti nerozumím. Starší dorost hraje st...
01.10.2019, 16:42
Reakce na macháček: Já ti rozumím. Proto jsem psal, že b...
01.10.2019, 16:32
Reakce na Tveety: macháček: "Pokud je mlaĎas dobrej pros...
01.10.2019, 16:19
Reakce na Hukoth: Já to beru tak, že záložní tým by tvoř...
01.10.2019, 15:33
macháček: "Pokud je mlaĎas dobrej prosadí se i v chlapech" To je zase, jako velmi často tady na fóru, jen polovina pravdy.
Ano, ale někteří se potřebujou tzv. vyhrát mezi těma chlapama a třeba jim to trvá dva, nebo i tři roky. A existuje xy příkladů, kteří se v ELH vyhrát nemohli a za tři, čtyři roky jsou neochvějně v základu ELH týmů.
Ano, ale někteří se potřebujou tzv. vyhrát mezi těma chlapama a třeba jim to trvá dva, nebo i tři roky. A existuje xy příkladů, kteří se v ELH vyhrát nemohli a za tři, čtyři roky jsou neochvějně v základu ELH týmů.
01.10.2019, 15:05
Reakce na Hukoth: Pešán nejni blbej chlap. Ovšem je velk...
01.10.2019, 14:54
Reakce na Paav: r
Trenéři nemohou počítat jenom s dalš...
Aby mu to spíš neublížilo než pomohlo.
Svačinu bych si zde představil rád
01.10.2019, 14:46
Postup je vždycky těžkej, to tady moc dobře víme kdo pamatuje nejlepší tým budějcký historie s pětkou z NHL, který málem nepřešel v této lize ani čtvrtfinále.
souhlas
01.10.2019, 14:25
Reakce na macháček: Kurňa, kdo by to byl ještě před pár ...
01.10.2019, 14:23
Kurňa, kdo by to byl ještě před pár lety řekl, že s nějalou Porubou to bude šlágr kola. Jestli on ten postup nebude letos stejně těžkej jako s tou baráží.
01.10.2019, 14:18
r
Trenéři nemohou počítat jenom s dalším útočníkem Janem Klozem, jenž odešel na měsíční hostování do extraligových Pardubic. „O naše hráče zájem je. Extraliga se rozehrála a některé týmy začínají mít problémy. Měsíc je ok, ale pak by se měl vrátit a už bych nechtěl, abychom někoho uvolňovali. Taková je i koncepce klubu. Popřípadě můžeme mužstvo ještě někým doplnit, ale jinak chceme mít širší kádr a nikoho pouštět nebudeme. Díky tomu se na hráče vytváří i větší tlak,“ uzavírá Totter předzápasovou pohlednici.
Trenéři nemohou počítat jenom s dalším útočníkem Janem Klozem, jenž odešel na měsíční hostování do extraligových Pardubic. „O naše hráče zájem je. Extraliga se rozehrála a některé týmy začínají mít problémy. Měsíc je ok, ale pak by se měl vrátit a už bych nechtěl, abychom někoho uvolňovali. Taková je i koncepce klubu. Popřípadě můžeme mužstvo ještě někým doplnit, ale jinak chceme mít širší kádr a nikoho pouštět nebudeme. Díky tomu se na hráče vytváří i větší tlak,“ uzavírá Totter předzápasovou pohlednici.
01.10.2019, 14:10
Chceme vyhrát v Chomutově, abychom hráli s Porubou o čelo, přeje si Aleš Totte
Zdroj: odkaz
Zdroj: odkaz
01.10.2019, 14:09
Já vám nevím. Fotbal měl juniorskou ligu místo béček a k ničemu to nevedlo. Nehraješ o postup, nehraješ o sestup...nehraješ o nic. Už to zrušili. Jedině zrušit starší dorosty a kluky nechat otrkat v juniorské lize. Pokud je mlaďas fakt dobrej, tak se stejně prosadí i v dospělých, nebo odejde za oceán. Nahrazocat první ligu je blbost. Pešán byť asi perspektivní, ale z jiné planety.
01.10.2019, 14:01
Reakce na alkac: Opět chleba, ale to právě předpokládá o...
01.10.2019, 13:50
Reakce na Hukoth: Já to beru tak, že záložní tým by tvoř...
01.10.2019, 13:32
Bude to kočkopes, na který se najdou peníze z NSA (neplést s NASA). Ano, od pana Hniličky. A nejvíc dostanou vesnice mezi Prahou, Bolkou a Chladnem. Tváří projektu bude JJ. Pokud by byly dvě soutěže a pod nimi zmiňovaná liga farem, tak by si odrovnal další kluby s ambicemi jít nahoru. To se mi taky nelíbí. Liga farem by musela být úplně samostatná.
01.10.2019, 13:20
Reakce na alkac: V zásadě pochlebuji s quakem, Hukothem,...
EDIT: Dneska je v ELH a pralese dohromady 30 týmů. Udělat z toho 10 v ELH, 10 v pralese a 10 farem. V tu chvíli by nechyběli ani nepřebejvali hráči a celej systém by dával o tisíc procent lepší smysl než ten dnešní chaos.
01.10.2019, 12:50
V zásadě pochlebuji s quakem, Hukothem, protože Ten kočkopes, který z pralesa aktuálně je, aktuálně opravdu asi nevyhovuje nikomu.
Pořád tu ale jsou Jeníčkem zmíněné otázky, tj. kde by měly hrát ty farmy, kdo by na ně chodil a pokud by na ně nikdo nechodil (viz Benátky), kdo by to platil? Logicky "mateřský" klub, ale to si u nás může dovolit kolik klubů? Tři, čtyři? AHL se hraje zpravidla ve městech, kde nepůsobí NHL, nebo se hraje ve velkých městech, kde se "uživí" více klubů. Ale chtěly by se nechat některé pralesní či podpralesní kluby transformovat do plně závislých farem? A pokud ne, tak zakládat nové kluby v místech, kde mají místo zimáku děravou stodolu a hokej tam třeba nikoho nezajímá? Vždyť i sami hráči říkají, jaký je rozdíl hrát zápasy třeba v BA, nebo v potemnělé tréninkové hale a la Benátky či Kadaň.
Ta představa české AHL je sice hezká, ale vzhledem k podmínkám ČR, a to nejen ekonomickým a geografickým, by bylo napřed vyřešit spoustu věcí a systém soutěží opravdu zásadně reformovat. Nemluvě o tom, že i AHL je vlastně plně profesionální soutěž, kde rozhodně nehrají jen mladí hráči, ale jednoduše záloha NHL, takže pokud je Pešánovým úmyslem čistě ohrávání mladých, tak čistě záložní soutěž by to i s vynaložením velkého úsilí vyřešit nemusela. To, co popisuje Pešán, je podle mě jen část problému.
Pořád tu ale jsou Jeníčkem zmíněné otázky, tj. kde by měly hrát ty farmy, kdo by na ně chodil a pokud by na ně nikdo nechodil (viz Benátky), kdo by to platil? Logicky "mateřský" klub, ale to si u nás může dovolit kolik klubů? Tři, čtyři? AHL se hraje zpravidla ve městech, kde nepůsobí NHL, nebo se hraje ve velkých městech, kde se "uživí" více klubů. Ale chtěly by se nechat některé pralesní či podpralesní kluby transformovat do plně závislých farem? A pokud ne, tak zakládat nové kluby v místech, kde mají místo zimáku děravou stodolu a hokej tam třeba nikoho nezajímá? Vždyť i sami hráči říkají, jaký je rozdíl hrát zápasy třeba v BA, nebo v potemnělé tréninkové hale a la Benátky či Kadaň.
Ta představa české AHL je sice hezká, ale vzhledem k podmínkám ČR, a to nejen ekonomickým a geografickým, by bylo napřed vyřešit spoustu věcí a systém soutěží opravdu zásadně reformovat. Nemluvě o tom, že i AHL je vlastně plně profesionální soutěž, kde rozhodně nehrají jen mladí hráči, ale jednoduše záloha NHL, takže pokud je Pešánovým úmyslem čistě ohrávání mladých, tak čistě záložní soutěž by to i s vynaložením velkého úsilí vyřešit nemusela. To, co popisuje Pešán, je podle mě jen část problému.
01.10.2019, 12:08
Reakce na Jeníček: ...tam je tolik otazníků, že celé je ...
Ovšem uznávam, že dokud Pešán nepřijde se zásadní změnou typu 10 týmů v ELH a 10 týmů v pralese, což by našemu hokeji opravdu prospělo, tak tohle je jen takový plácání do vody a řešení podružností.
EDIT: tak jsem zas přišel s quakem po funuse...
01.10.2019, 12:01
Ono je to složitější. Pešán má pravdu v tom, že mladých v pralese hraje málo. Třeba ve Skandinávii obvykle druhá nejvyšší liga je opravdu soutěží pro mladé. Má pravdu i v tom, že sice dvacetiletej kluk neuhraje body, ale když jim tu šanci nedáme, nikam se nepohneme.
To, co říká, zas takový nesmysl není, ale nutně by to muselo být spojeno s komplexními změnami v celém systému soutěží, tedy i v ELH. Dovedu si to představit pouze tehdy, kdy se z první ligy posunou nahoru týmy, které mají zázemí, finance a ambice hrát nejvyšší soutěž a ELH se uzavře s jasnými podmínkami pro případné rozšíření. Žádné výjimky. K tomu nutné změny v systému tabulek.
Nejde mít v rámci jedné soutěže týmy plné mladých a zároveň aspiranty na postup. Ti mladí kluci postup neuhrají, na to jsou třeba zkušení borci. Ale zároveň postrádá smysl jen soutěž pro mladé, to by se z ní stala opravdu jakási liga pro starší juniory. Ti kluci potřebují hrát ne proti sobě, ale právě proti těm zkušeným chlapům, jen to je může nějam posunout.
Pouhá modifikace 1. ligy na ligu pro mladé neznamená nic jiného, než kvóty. To by ovšem v reálu znamenalo, že nebude místo pro ty zkušené a jsme zase na začátku. Já plně chápu, že by extraligové týmy chtěly soutěž farem, dokonce si myslím, že by to bylo ku prospěchu českého hokeje. Ale pouhá modifikace první ligy s kvótami pro mladé nic nevyřeší. To vše už tu bylo. A pak je tu ještě jeden důležitý aspekt. Na ligu mladých imho lidi chodit nebudou a nižší návštěvnost přinese i logický odliv sponzorů. Proto zmiňuje i nutnost vyřešit financování takové soutěže.
Já osobně bych jako reálnější cestu viděl 2 profi soutěže po 10 týmech s přímým postupem a sestupem a pod tím tu ligu farem. Ale k tomu nikdo odvahu nenajde, takže se bojím, že z toho nakonec bude nějaký klasický svazácký kočkopes.
To, co říká, zas takový nesmysl není, ale nutně by to muselo být spojeno s komplexními změnami v celém systému soutěží, tedy i v ELH. Dovedu si to představit pouze tehdy, kdy se z první ligy posunou nahoru týmy, které mají zázemí, finance a ambice hrát nejvyšší soutěž a ELH se uzavře s jasnými podmínkami pro případné rozšíření. Žádné výjimky. K tomu nutné změny v systému tabulek.
Nejde mít v rámci jedné soutěže týmy plné mladých a zároveň aspiranty na postup. Ti mladí kluci postup neuhrají, na to jsou třeba zkušení borci. Ale zároveň postrádá smysl jen soutěž pro mladé, to by se z ní stala opravdu jakási liga pro starší juniory. Ti kluci potřebují hrát ne proti sobě, ale právě proti těm zkušeným chlapům, jen to je může nějam posunout.
Pouhá modifikace 1. ligy na ligu pro mladé neznamená nic jiného, než kvóty. To by ovšem v reálu znamenalo, že nebude místo pro ty zkušené a jsme zase na začátku. Já plně chápu, že by extraligové týmy chtěly soutěž farem, dokonce si myslím, že by to bylo ku prospěchu českého hokeje. Ale pouhá modifikace první ligy s kvótami pro mladé nic nevyřeší. To vše už tu bylo. A pak je tu ještě jeden důležitý aspekt. Na ligu mladých imho lidi chodit nebudou a nižší návštěvnost přinese i logický odliv sponzorů. Proto zmiňuje i nutnost vyřešit financování takové soutěže.
Já osobně bych jako reálnější cestu viděl 2 profi soutěže po 10 týmech s přímým postupem a sestupem a pod tím tu ligu farem. Ale k tomu nikdo odvahu nenajde, takže se bojím, že z toho nakonec bude nějaký klasický svazácký kočkopes.
01.10.2019, 12:01
Reakce na Paav: Pešán je zklamaný z úrovně 1. ligy, kvůl...
01.10.2019, 11:52
Reakce na Hukoth: Tohle zas tak blbej nápad nejni. 1. li...
01.10.2019, 11:32
Reakce na Paav: Pešán je zklamaný z úrovně 1. ligy, kvůl...
01.10.2019, 11:17
To je ono! Uzavřít extraligu a zprivatizovat první ligu bude ta nejlepší cesta k prosperitě českého hokeje! Nebo dáme další kvóty, to by bylo taky fajn.
Nevím, kde bere tu myšlenku, že víc mladých hráčů by zatraktivnilo první ligu. Zřejmě nabyl toho dojmu, když viděl jak mají v Liberci narvanej zimák na extraligu juniorů - nebo jak se letos ta soutěž jmenuje?
Nevím, kde bere tu myšlenku, že víc mladých hráčů by zatraktivnilo první ligu. Zřejmě nabyl toho dojmu, když viděl jak mají v Liberci narvanej zimák na extraligu juniorů - nebo jak se letos ta soutěž jmenuje?
01.10.2019, 11:16
Reakce na Paav: Pešán je zklamaný z úrovně 1. ligy, kvůl...
01.10.2019, 10:50
Pešán je zklamaný z úrovně 1. ligy, kvůli mladým chce založit Ligu farem
Zdroj: odkaz
Zdroj: odkaz
01.10.2019, 10:46
Reakce na maprin: Říká se, že ryba smrdí od hlavy.......
01.10.2019, 10:43
Otázka je proč s ním nikdo nechce pokračovat...
Loučení po 5 zápasech. Trončinský se nedohodl na další smlouvě
odkaz
Loučení po 5 zápasech. Trončinský se nedohodl na další smlouvě
odkaz
01.10.2019, 10:09
Reakce na macháček: Tak to se hoši omlouvám. Holt jsem b...
01.10.2019, 07:01
Tak to se hoši omlouvám. Holt jsem blbec, že mne ten smajl netrknul 
. S tou Spartou máte pravdu. Samotnýho by mne zajímalo kde tam je zakopanej pes. To je bída na druhou.
. S tou Spartou máte pravdu. Samotnýho by mne zajímalo kde tam je zakopanej pes. To je bída na druhou.
01.10.2019, 04:22
Dynamo po létech postoupilo a jak se dalo čekat, bojuje o udržení v nejvyšší soutěži. Zatím ten boj o setrvání mezi elitou hodně skřípe. Oproti Motoru, ale mají přidanou hodnotu, právě v tom postupu. "My" zatím to udržovací dilema (žel(?) řešit nemusíme!
01.10.2019, 00:03
Reakce na quak: Ale houby. To není rozdělování na my a o...
Nestačil...
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
Vojto!! ..Nástup! ..Je třeba utnout to nebetyčné fantazírování a změnit téma!