Diskusní fórum
Ale docela hezky zpracovanej text.
Jinak bez nejmenší snahy o pokračování posílám tobě a případným dalším zájemcům čistě k zamyšlení: odkaz
Přesně tak. A přesně tak chci, aby se všemi vybranými penězi nakládal podle toho, plnil svoje základní funkce a dál do ničeho nezasahoval. Nesnažil se nikoho chránit, protože to umí jen tak, že na druhý straně někomu ublíží. Chránit je nutný lidi před státem. Byla v historii období a místa, kde si to lidi uvědomovali a i politici si uvědomovali, s čím zachází.
Monopol na volným trhu není jeho selháním, jen dokládá, že danej subjekt nabízí lepší služby, lepší zboží a stal se o parník nejúspěšnějším z těch úspěšných(viz ten asi třetí příspěvek). Navíc konkurence je nekonečnej proces. Monopol dnes neznamená monopol zítra, ale neustálej boj. A s tím by souhlasili možná ti samí ekonomové.
Je to faul. Aby nebyl, je nutný s tím ideálním světem zároveň srovnat i státními regulacemi řízený prostředí. Ten tvůj článek udělal jen tu první půlku a závěrem bylo, že volnej trh je na ho*no. Ale je na ho*no vedle ideálního modelu, kterýho docílit nelze. To není validní argument.
Neřekl jsem nic jinýho, jen zpochybnil, že je k tomu třeba státu, byť s ním v tý roli počítám a nepočítám s tím, že by to tak i v nedohledný době mohlo být jinak. Bavíme se hodně obecně, ale bavíme se v kulise dnešních reálií, kdy sporem je, jestli dotace přináší nějaký benefity a jestli je vyváží nedobrovolný zdanění.
Nikde jsem nezpochybnil, že to je standardní pojem. Jen je to mýtus. Tedy to, že jsou přirozený. Ne to, že jsou.
No to vim. Dokonce i vim, jak k Agrofertu přišel. Nebýt státu, nebylo by Babiše.
Divokej západ...Ta nekonkrétní ilustrace a její rozcupování je ale další faul. Dokonce už třetí.
Jo...však já jsem docela hloupej a dohromady vim kulový. A navíc nečekám, že se s keynesiáncem shodnu. Ale pobavit se podrobněji o něčem konkrétním bych klidně nekdy chtěl.
odkaz
Hlavně výborný gólman!!!
Brankář dělá hodně a v Motoru potřebujeme taky někoho, kdo umí takto v těžkých zápasech podržet.
Stručně k několika dalším věcem:
„Nemyslim si, že monopol je špatně. Ne na volným trhu.“ Většina uznávaných ekonomů by si dovolila nesouhlasit s tím, že jedna z nejvýznamnějších forem nedokonalé konkurence není pro trh škodlivá. Spíš by s tím tedy nesouhlasil žádný střízlivý ekonom.
„To, že si srovnával s ideálem je faul.“ Znovu – pokud chceš říct, že je něco špatně, musí být měřítko definující opačný stav, tj. že je něco dobře. Jestli si to někdo vyloží zcela nelogicky a mimo kontext není můj problém.
„Je nesmysl tvrdit, že by nebylo morálních standardů, kdyby nebyly definovaný nějakou institucí.“ Instituce nedefinují morální normy, jen u některých z nich vymáhají jejich dodržování. Právo pojmově předpokládá vynutitelnost. Vynutitelnost musí někdo zajistit. Morální normy samy o sobě vynutitelné nejsou.
Přirozený monopol je v ekonomice standardní pojem, který je příznačný pro trhy, kde jsou z povahy věci (obchodovaného statku) vysoké vstupní náklady. Se státními zásahy přímo nesouvisí.
Víš, že EET zavedl jeden z nejúspěšnějších podnikatelů na různých trzích v rámci ČR?
„Na Divokým západě nebylo nic špatného.“ Jen že sem tam např. méně úspěšný zlatokop toho úspěšnějšího klidně zabil, okradl a z Aljašky se do civilizace vrátil jako boháč on, protože nebyla moc, která by mu v tom zabránila nebo ho za to postihla.
Opět potvrzuješ můj dřívější dojem o znalosti problematiky, ale dneska už může mít každý názor na co chce bez ohledu na znalost problému. Jen si teď připadám jako Jiří Grygar v diskuzi s panem Bačou, takže končím a čau. O hokeji s tebou samozřejmě klidně rád pokecám, tam s tebou většinou souhlasím.
Ad 18ka - čumím doslova jako puk, to jsem fakt nečekal
Je nesmysl tvrdit, že by nebylo morálních standardů, kdyby nebyly definovaný nějakou institucí. Pokud by stát legalizoval drogy, nestalo by se jejich užívání standardem. A z druhý strany si nemyslim, že to samo o sobě předchází zločinu. Pokud někdo zabije, rozhodně v jeho rozhodování nehraje roli, jestli mu hrozí dva roky, doživotí, trest smrti nebo nebude trestanej vůbec.
Navíc vůbec nevolám po tom, aby stát neurčoval základní mantinely, nezajišťoval bezpečnost a nevymáhal ji. A byť si umim představit, že i tohle obstará volnej trh, asi je nesmysl o tom v příštích X letech uvažovat. Dokonce ať reguluje trh v případě monopolů, protože ta pokřivení odstraní jen skutečně volnotržní a bezstátní prostředí a pokud to už způsobil, nic jinýho než to řešit nežbývá. Odmítám ale, že se jedná o přirozený monopoly.
Zajímavá vlastnost všech těch státních zásahů je, že dopadají na ty malý. "Daňová optimalizace" není levná, ale velkým se při současný míře zdanění vyplatí. Malí jsou semletí. EET od implementace po praxi dopadá negativně taky spíš na soukromníky než na řetězce. Náklady na splnění všech směrnic. Všechno to jde na ruku těm, kteří tlačí na státy, aby "snižovali ochranu zaměstnanců" a to druhý, co už si nepamatuju. Stát většinou jen řeší problémy, který sám způsobil a způsobuje další problémy, který bude chtít stejně neobratně řešit. Čím bude menší a čím se bude plést do vztahů mezi lidma míň, tím líp. No vidíš. A já znám příklady nepříliš nedávný i docela dávný historie, kdy to s minimálním nebo téměř žádným státem fungovalo docela dobře. USA nebo Švédsko v tý době dosáhlo takový míry blahobytu, že z toho profitují dodnes a ještě nějakou dobu budou. Na Divokým západě nebylo nic špatnýho...
Domluvil bych se, že se nedomluvíme. Dotace jsou zlo.
Co si to ten pisálek Knap dovoluje? Kritizovat hokejový svaz?
Nicméně se domnívám, že případné angažmá Straky, Zábranského nebo třeba Nedvěda jakožto trenéra pro reprezentaci, problémy nevyřeší. Spíš by to chtělo, aby se takové osobnosti spojily a odhodlaly se angažovat namísto současných zkostnatělých a zároveň namistrovaných a arogantních bafuńářů, kteří svaz vedou teď. Koncepce? Jaká? Jen prehršel experimentů, na rok, na dva, které jdou často proti sobě a změny jen pro změny. Pokud se má něco změnit, je třeba otevřít okna a udělat průvan - na svazu. Tam je zdroj problémů i příležitost k jejich řešení.
Podívej, se kolikpa hráčů přivedla v lednu rudá chátra a jakpa dopadla. Zachrastila plným měšcem, než přišel další úplněk, byl měšec prázdný a za dalších pár dní všichní letěli na dovolenou...
Odchod Hořavy z Kladna mě nepřekvapil, spíš bych se divil, kdyby zůstal. Myslím, že měl 68 důvodů pro své rozhodnutí. A ano, bude jim imho chybět. Hodně chybět. Každopádně my se musíme starat v první řadě o Motor.
Zrovna v ELH se ty příchody v průběhu sezony klubům letos celkem dařily. Ano je to samozřejmě daný tím, že ELH je žádaná adresa.
Kohy: Ano, to je ten přístup
Quak: Ano, dejme tomu (byť o tom pochybuju). Ale s fungujícím skautingem by se právě ten trh nejevil tak přebranej, že jo.
A přesně jak říkáš, lednový příchody se nedaří, to není náhoda, nebo smůla. V takovýmhle měřítku..
V tom lednu už to je podle mě hodně přebrané, prakticky nikdo už neurve nějakou velkou rybu, je to spíš takové rozšíření kádru, aby ty klíčový dva měsíce vůbec měl kdo hrát.
Obecně se nám ty lednové příchody vůbec nedaří a je možná čas se zamyslet, zda to není jen vyhazování peněz. To, co se povedlo třeba Dukle s Jiránkem se nám nevede. Tak bych tu možnost nechal spíš jen pro případ zranění a raději do kádru v lednu moc nezasahoval. Příchozí pak musí hrát stůj co stůj kvůli 15 startům pro baráž a to taky kabinu zrovna nestmeluje.
Já jen, že to nejsou validní argumenty proti volnýmu trhu. Snad jen ten první se tak může zdánlivě jevit a je to zajímavý téma.
Protože se do role obhájce stavíš tím, jak píšeš, na tom se tu shodujou všichni ;-) (Možná nevědomky, to nevím, ale prostě to tak působí...)
Mně to taky přijde absurdní, ale výsledek mluví sám za sebe.
Třeba právě proto nebudu nijak zvlášť komentovat Nejezchleba, protože já nevím, jak to bylo. Jen mám důvodnou pochybnost o tom, že se tu někdo rozhodoval na základě toho, co jim řekl Kyslík, protože to je absurdní
Pak to nutně působí tak, že diskutuješ (resp. obhajuješ), a když se dostaneš do úzkých, zahraješ to do autu tím, že vlastně nic nevíš.
Já chodím na hokej pravidelně. V případě Nejezchleb nemusím bejt poučenej fanoušek, abych viděl, že totálně s*al na nějakou taktiku (lze poznat z reakcí ostatních hráčů), hrál si co chtěl sám, což logicky bylo naprd, protože by musel udělat tři hráče, aby to mělo efekt. Je jasný, že i Kysela, kterýmu jsme nepochybně volali, nám neřekl, jak to s ním přesně je, když se ho chtěl zbavit.
Pokud vím, převzali jsme jeho gáži, takže na podmínky WSM měl jistě nadprůměr.
Jakej ku*va problém byl říct - Saily, Edo, Kutli, Neďáku (kdokoliv kdo ho zná) zavolej Vantovi, ať ti něco řekne. Když je to teda v Česku tak lehký, že známe úplně všechny, asi by se chtělo zamyslet nad z koho dostaneme reálný info...
Ten jeho "volnej trh" byl ve skutečnosti způsob, jak nechat rozkutálet miliardy do těch správných kapes tak, aby mu byli zavázáni důležití lidé. Povedlo se. Klaus díky tomu získal kontakty a strašil tady ještě 25 let po revoluci a dělal důležitýho. Především v jeho druhým období se jasně ukázalo, jakej světonázor je opravdu ten jeho - lezl Rusku do zadní části těla měrou nevídanou.
Nejhorší je, že současná EU je takovou parodií na to, co EU má být, že je teď za chytrýho a může říkat "já to říkal"... o tom, že to byl on, kdo do EU podával přihlášku, taktně pomlčí ;-)
Problém je v tom, že jakmile kdokoli získá v neregulovaném prostředí výsadní postavení, je v pozici jakoukoli konkurenci zničit. Je jedno, zda konkurence poskytuje kvalitnější výrobky, které mohou být i levnější. Majoritní podílník trhu má obvykle dostatečné rezervy na to, aby konkurenci zničil dampingovou cenou. Takže nakonec se může stát (a velmi často se tak děje), že spotřebitel kupuje dražší a nekvalitnější produkty. Zářným příkladem je Agrofert. Koupí čtyři vzájemně si konkurujících společnosti, tři z nich zavře a rozprodá, vytvoří si prakticky monopol pro tu zbývající a následně diktuje ceny. Extrémním případem je pak třeba neregulovaný trh s bankovními půjčkami Americe, který spustil krizi v roce 2008.
Příliš regulovaný trh je samozřejmě taky špatně. Stačí se podívat, jak věci "fungují" v EU. Takže jako vždy, se potácíme mezi lidmi, kteří vidí věci černobíle a snaží se prosadit totální vítězství jedné strany, bez ohledu na to, že nic na světě černobílé není. Navíc najít ideální vyvážení mezi zcela neregulovaným trhem a plně regulovaným trhem je mnohem těžší než stát na jedné straně barikády a hlasitě křičet, že moje strana má pravdu a je ta jediná správná
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
A stejně tak problematika sociální sítě, jež může sice být z ekonomického hlediska považována za "okrádání jedněch na úkor druhých, ale z hlediska sociologického může být stejně tak snadno pojata i jako "forma uklidnění sociálního nepokoje u nejnižších vrstev tím, že je jim zajištěno nutné existenční minimum." Nebudou-li mít takovou síť zajištěnou, co zabrání těm, jež v čistě individualistickém systému z jakéhokoli důvodu neuspějí, aby se vzbouřili a povstali? Protože ať o tom přemýšlím jak chci, dost dobře si nedovedu představit, jak by jakýkoli takový systém mohl být efektivnější než ten současný. Může být klidně i efektivnější ekonomicky, nicméně to je jen dílčí složka efektivity, přičemž mi přijde zcela samozřejmé, že systém bez všeobecného institucionálního rámce, tedy založený na anarchistických základech, bude ze sociálního hlediska velmi nestabilní.
Tady je dle mého zásadní nedostatek mnoha ideologií, jež vyzdvihují jednu složku lidské přirozenosti, přičemž ale naprosto opomíjí jinou, neméně důležitou. Komunismus člověka pojímal jako homo socialis, pilně pracujícího pro společný cíl a z tohoto dogmatického hlediska prostě ani nemohl zahlédnout individuum a partikulární zájmy, jež člověku z přirozenosti vlastní. Naopak radikálně libertariární koncepce člověka vidí jako homo individualis či homo economicus a tak nějak si neuvědomují, že v kontextu lidské společnosti prostě nejsme jen individua, "ostrovy samy o sobě." A zatímco komunismus se v podmínkách sociální nestability, v něž vlivem ignorování reality nutně musí vyústit, může alespoň ohánět tím svým společným zájmem, jež může mít alespoň krátkodobě pozitivní psychologické účinky, neb slovo "společné" nutně musí zahrnovat i všechny ty nespokojené a trpící, systémy ohánějící se čistě "individuálním zájmem" se nemohou ani o tuto falešnou berličku opřít a logicky jsou prosto odsouzeny ještě k rychlejší zkáze.