Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2018-11-15" | vypnout filtr
kerschlic00
Reagovat
15.11.2018, 22:53
Reakce na Pragr: Nečetl jsi pravidla. Tam není, že gól "...
15.11.2018, 19:46
Reakce na quak: Ale abychom je jen nehaněli - klobásu mě...
15.11.2018, 17:54
Reakce na Jeníček: Jednadvacetiletý útočník Tomáš Guman,...
15.11.2018, 17:48
Jednadvacetiletý útočník Tomáš Guman, jenž prošel dorostem a juniorkou Motoru Č. Budějovice a v období 2015 až 2017 si připsal na padesát startů za prvoligové áčko pod Černou věží, v minulých dnech odešel ze Znojma, kde od předchozí sezony hrál EBEL, do prvoligové Poruby.
15.11.2018, 17:07
Pragr: Ten "náš" výklad vyplývá hned z pravidla č. 184.:
i. Pokud útočící hráč v poli zaujme postavení v brankovišti, hra bude
přerušena a následující vhazování bude na nejbližším bodu vhazování
ve středním pásmu.
iv. Když je v brankovišti útočící hráč v poli a brání brankáři ve výhledu tak,
že není schopen hájit branku, zatímco puk vniká do branky, gól nebude
uznán a neuloží se žádný trest.
Jinými slovy - zaujmutí je z logiky věci horší prohřešek protože se přerušuje hra nehledě na herní situaci, kdežto bytí v brankovišti způsobuje neuznání golu pouze v případě bránění ve výhledu když puk vniká do branky.
V tvým výkladu by tam tedy pravidlo iv. bylo navíc, protože taková situace logicky nemůže nikdy nastat, resp. mohl by maximálně nastat souběh pravidla i. a iv. (tudíž iv. by opět bylo navíc).
i. Pokud útočící hráč v poli zaujme postavení v brankovišti, hra bude
přerušena a následující vhazování bude na nejbližším bodu vhazování
ve středním pásmu.
iv. Když je v brankovišti útočící hráč v poli a brání brankáři ve výhledu tak,
že není schopen hájit branku, zatímco puk vniká do branky, gól nebude
uznán a neuloží se žádný trest.
Jinými slovy - zaujmutí je z logiky věci horší prohřešek protože se přerušuje hra nehledě na herní situaci, kdežto bytí v brankovišti způsobuje neuznání golu pouze v případě bránění ve výhledu když puk vniká do branky.
V tvým výkladu by tam tedy pravidlo iv. bylo navíc, protože taková situace logicky nemůže nikdy nastat, resp. mohl by maximálně nastat souběh pravidla i. a iv. (tudíž iv. by opět bylo navíc).
15.11.2018, 16:28
Reakce na Pragr: Nečetl jsi pravidla. Tam není, že gól "...
15.11.2018, 15:21
Reakce na Zbyna-CK: ale ano.. jde o to, že "být" je povo...
15.11.2018, 14:40
Reakce na quak: Ale abychom je jen nehaněli - klobásu mě...
15.11.2018, 14:23
Reakce na Pragr: Jenže já to nepsal z matematického úhlu...
Já nevím, co je na tom matoucího...
a motáš patý přes devátý. Když hráč v brankovišti "je" tak gól platit "může", ne "musí".
Tak, jak to navrhuješ ty, to nejde. Ty vlastně rušíš brankoviště. Říkáš, že tam hráč může pobývat jak chce, ale to, jestli brání gólmanovi, posoudí v tý půlsekundě, co střela letí, rozhodčí.
Já teda nevím, ale daleko lepší je tam hráče vůbec nenechat "zaujmout postavení" a okamžitě pískat.
15.11.2018, 13:58
Kohy,
opravte si na Facebooku v pozvánce na příští zápas datum. Máte tam uvedeno 21.října...
opravte si na Facebooku v pozvánce na příští zápas datum. Máte tam uvedeno 21.října...
15.11.2018, 13:54
Zase nezapomeňte, že k pravidlům vychází výklady, kde se podobné věci dovysvětlují. Nelze mít v pravidlech úplně každý detail.
15.11.2018, 13:51
Reakce na zbyna-ck: to je tím, že to nepíšou matematici ...
Přitom by stačilo jediné pravidlo, kterým by se gól neuznal pouze v případě, že hráč v brankovišti bránil v daném okamžiku brankáři v zásahu. Takhle totiž bez další specifikace toho, jaký je rozdíl mezi "být v brankovišti" a "zaujmout postavení v brankovišti" je z toho zkrátka guláš. Jsou skákání, přešlapování, pojíždění či jiné činnosti "zaujetím postavení"? Pravda, soudě podle našich hokejových svazáků je např. přešlapování na místě to nejlepší postavení, které lze zaujmout. Ale to je na jinou diskuzi.
15.11.2018, 13:45
Reakce na quak: Ale abychom je jen nehaněli - klobásu mě...
15.11.2018, 13:37
Reakce na Hevy: Jako očitý přítomný souhlasím. Výkon roz...
15.11.2018, 13:00
Reakce na quak: S ohledem na pralesní úroveň rozhodčích ...
15.11.2018, 12:46
Reakce na Evoorg: Ke všemu, co tu bylo ke včerejšku řeče...
Co se týká procentuální úspěšnosti střelby v nich jsme poslední s úspěšností 7,6%.
Zdroj:
odkaz
15.11.2018, 12:16
Ke všemu, co tu bylo ke včerejšku řečeno, bych ještě opět zmínil naše výrazné zlepšení v přesilovkách. U Kadaně jsem si říkal, že ten lepší projev mohl být způsoben slabším soupeřem, ale po včerejšku je to už dle mého neoddiskutovatelné. Kladno na nás vyrukovalo s klasickou taktikou agresivního vytaženého forčekingu, což nám při přesilovkách vždy dělalo ohromné potíže, ale včera jsme si díky tomu vypracovali několik nadějných příležitostí, včetně vyrovnávacího gólu, přičemž rozdíl byl v tom, že jsme si konečně byli schopní dát dvě tři rychlé přesné přihrávky, což vyplynulo z toho, že v té přesilové hře fungovali určité automatismy a hráči věděli, kde kdo stojí (viz klasická situace, kdy křídlo pod tlakem posílá do středu na Gilberta, který z první sklepává pod sebe na Pýchu, který přenáší hru na druhé křídlo) a díky tomu jsme byli schopni soupeřův obranný čtverec roztrhávat a otevírat prostory pro křížné přihrávky.
15.11.2018, 12:14
Reakce na alkac: A to já bych se Pragera trochu zastal. ...
ale obecně - takovej ten vytouženej ideál, že v pravidlech/zákonech bude všechno popsáno dokonale, je nedosažitelnej. Tak to prostě napsat nejde. Ale napsat líp to šlo určitě s tím úplně souhlasím. Mě jen zaujala logika, že jestliže platí tvrzení, tak opačně musí platit taky. Co bych třeba já čekal (jako matematik) je, že tam někde v pravidlech budou podrobně a na příkladech vysvětlený pojmy jako "hráč v držení puku", "zaujmout postavení", "aktivně se zapojit do hry" atd. Zkrátka tyhle pojmy, který jsou důležitý pro to, aby se pravidla dala správně chápat. To mi tam chybí. Přitom je to normální princip v matematice - pokud chci s nějakým pojmem pracovat, musím ho jasně definovat, abych z něj mohl odvozovat další pojmy.
15.11.2018, 11:50
alkac: To, že něco má jistou (sic!) logiku, v tomto případě založenou výhradně na významu slov, ale ještě neznamená, že ta logika je ta správnější, ne?
O tom, že se to dalo napsat lépe, nepochybuju.
Vzhledem k tomu, že v případě známý plzeňský kauzy neoprávněných startů jsem se různými řády probíral skutečně důkladně, tak vím, že pravědpobnost výkladových problémů je velmi vysoká vzhledem ke kvalitě textu...
Ještě poznámka.. V případě pravidel se ale jedná o překlad pravidel IIHF, viz oficiální rule book IIHF 2018-2022. A zrovna u tohoto pravidla mi překlad připadá dost přesnej /establishes position - zaujme postavení/, takže případná kritika by měla směřovat na IIHF. :-)
O tom, že se to dalo napsat lépe, nepochybuju.
Vzhledem k tomu, že v případě známý plzeňský kauzy neoprávněných startů jsem se různými řády probíral skutečně důkladně, tak vím, že pravědpobnost výkladových problémů je velmi vysoká vzhledem ke kvalitě textu...
Ještě poznámka.. V případě pravidel se ale jedná o překlad pravidel IIHF, viz oficiální rule book IIHF 2018-2022. A zrovna u tohoto pravidla mi překlad připadá dost přesnej /establishes position - zaujme postavení/, takže případná kritika by měla směřovat na IIHF. :-)
15.11.2018, 11:24
Reakce na zbyna-ck: ale on tam může být (projíždět, dojí...
15.11.2018, 11:17
Souhlas se zbynou. Byť tedy pravidla jsou často psaná dost zvláštně, tady je ten Pragrovo obrácenej výklad až příliš divokej...
Navíc tedy zrovna s výkladem konkrétně tohoho nikdy problém nebyl. Takřka odjakživa si pamatuju, že hráč dojíždějící do brankoviště, nebo jím jen projíždějící není v brankovišti a hra se nepřerušuje.
Ten Pragrovo výklad by mimojiného znamenal, že hráč ke kterýmu se odrazí vyraženej puk, nemůže dát gól z brankoviště, tak, že pouze do brankoviště vjede a skóruje (protože tím, že do něj jen vjede, tak tam je, resp. tedy dle Pragra zaujme postavení).
Navíc tedy zrovna s výkladem konkrétně tohoho nikdy problém nebyl. Takřka odjakživa si pamatuju, že hráč dojíždějící do brankoviště, nebo jím jen projíždějící není v brankovišti a hra se nepřerušuje.
Ten Pragrovo výklad by mimojiného znamenal, že hráč ke kterýmu se odrazí vyraženej puk, nemůže dát gól z brankoviště, tak, že pouze do brankoviště vjede a skóruje (protože tím, že do něj jen vjede, tak tam je, resp. tedy dle Pragra zaujme postavení).
15.11.2018, 11:16
Reakce na MARSCH: Nesmysli je v tomhle kontextu výstižně...
Naštěstí zrovna v daném případě je asi jasné, kde udělali soudruzi chybu, jsou tam jiné "perly," na které by člověk potřeboval dešifrovací klíč a pokročilou znalost maďarštiny.
15.11.2018, 11:06
Reakce na Pragr: Jenže platí i obrácená logika. Zaujme-l...
Ty předpokládáš, že "být v brankovišti" a "zaujmout postavení" je totéž a ono není.
jo a "obrácená logika" (ty tím myslíš vlastně obrácenou implikaci) rozhodně platit nemusí. Např: všichni útočníci jsou hráči v poli ale ne každý hráč v poli je útočník. Nebo třeba každá země EU leží v Evropě, ale ne každá země ležící v Evropě patří do EU... a tak by se dalo pokračovat do nekonečna...
15.11.2018, 11:02
Reakce na g.carpa: Pragr: Myslím, že rozdíl může být v p...
15.11.2018, 10:59
Reakce na Pragr: Snaže se zjistit, jak je to snedovolený...
Ale je fakt, že občas postavení v brankovišti písknou rozhodčí okamžitě a někdy ani po pěti sekundách.
15.11.2018, 10:58
Reakce na Pragr: Snaže se zjistit, jak je to snedovolený...
15.11.2018, 10:44
Pragr: Myslím, že rozdíl může být v pojmech "je" a "zaujme postavení". Např. při průjezdu brankovištěm tam jsi, ale nezaujmeš postavení. To je jen úvaha po prvním přečtení.
15.11.2018, 10:36
Snaže se zjistit, jak je to snedovoleným bráněním brankáři v souvisloti s gólem na 2:1, přišel jsem na pro mne nepochopitelnou věc v pravidlech (rozhodně ne první).
Pravidlo 184.I: Pokud hráč zaujme postavení v brankovišti, hra bude přerušena a následující vhazování bude na nejbližším bodu vhazování ve středním pásmu.
Pravidlo 185.I: Pokud je v brankovišti útočící hráč v poli v okamžiku, kdy puk přejde
úroveň brankové čáry a žádným způsobem neovlivní brankářovu schopnost
udělat zákrok nebo hájit branku, gól se uzná.
Pravidlo 184.I vylučuje, že by mohla nastat situace řešená pravidlem 185.I, jelikož jakmile je hráč v brankovišti, musí být hra přerušena. Uniká mi něco, nebo na svazu ani netuší, co vlastně píší za nesmysli. Pokud je to opravdu svazový šlendrián (předpokládám, že bych v pravidlech našel víc podobných nesmyslů), pak se ovšem omlouvám našim rozdočím, jelikož zkrátka podle našich oficiálních pravidel se zkrátka pískat nedá.
Pravidlo 184.I: Pokud hráč zaujme postavení v brankovišti, hra bude přerušena a následující vhazování bude na nejbližším bodu vhazování ve středním pásmu.
Pravidlo 185.I: Pokud je v brankovišti útočící hráč v poli v okamžiku, kdy puk přejde
úroveň brankové čáry a žádným způsobem neovlivní brankářovu schopnost
udělat zákrok nebo hájit branku, gól se uzná.
Pravidlo 184.I vylučuje, že by mohla nastat situace řešená pravidlem 185.I, jelikož jakmile je hráč v brankovišti, musí být hra přerušena. Uniká mi něco, nebo na svazu ani netuší, co vlastně píší za nesmysli. Pokud je to opravdu svazový šlendrián (předpokládám, že bych v pravidlech našel víc podobných nesmyslů), pak se ovšem omlouvám našim rozdočím, jelikož zkrátka podle našich oficiálních pravidel se zkrátka pískat nedá.
15.11.2018, 09:28
S ohledem na pralesní úroveň rozhodčích mi jejich včerejší výkon přišel celkem v pohodě. Bylo tam pár sporných momentů, kdy jsme se rozčilovali, ale celkově z mého pohledu ok.
Co mě překvapilo byla bídná úroveň fandění domácích i návštěva. Že tam chodí 2 tisíce na Kadaň bych chápal, ale poloprázdný stadion na šlágr kola? A takhle mizerně jsem je ještě fandit neslyšel. Asi si toho všimla i obsluha kostky a v tichu před jejich powerplay pustili nějaký rámusoměr, v marné snaze diváky rozproudit. Působilo to až trapně.
Jinak z mého pohledu z obou stran dobrý a poměrně vyrovnaný hokej. Měli jsme víc šancí a těsná výhra mi přišla zasloužená. Možná by spravedlivější byla za 2 body. Vampola byl vidět, ale víc se mi líbil výkon listopadového pornoherce Zikmunda. Oproti tomu nechápu, co si slibují od agenta chodce Nashe...
Co mě překvapilo byla bídná úroveň fandění domácích i návštěva. Že tam chodí 2 tisíce na Kadaň bych chápal, ale poloprázdný stadion na šlágr kola? A takhle mizerně jsem je ještě fandit neslyšel. Asi si toho všimla i obsluha kostky a v tichu před jejich powerplay pustili nějaký rámusoměr, v marné snaze diváky rozproudit. Působilo to až trapně.
Jinak z mého pohledu z obou stran dobrý a poměrně vyrovnaný hokej. Měli jsme víc šancí a těsná výhra mi přišla zasloužená. Možná by spravedlivější byla za 2 body. Vampola byl vidět, ale víc se mi líbil výkon listopadového pornoherce Zikmunda. Oproti tomu nechápu, co si slibují od agenta chodce Nashe...
15.11.2018, 09:22
2Ladouš... já z nich přeci žádný hvězdy nedělám a netvrdím, že byli bezchybní (ostatně kdo je.. že(?) ..Víme o kvalitě sudích v pralese své a kéž by foukali alespoň takto.. bývá mnohem hůře! 
Shlédl jsem záznam a mimo jiné, koméntátoři asi nějaký čas s Milanem "Daniščinem" budou mít problém. Milan je velice šikovný a budou si muset na toto poměrně nezvyklé jméno, holt zvyknout, neboť jej budou vyslovovat asi dosti často! Ostatně, zase takový jazykolam to není.. zdravím, kdysi litvínovského hokejistu p. Karagavrilidise.
Shlédl jsem záznam a mimo jiné, koméntátoři asi nějaký čas s Milanem "Daniščinem" budou mít problém. Milan je velice šikovný a budou si muset na toto poměrně nezvyklé jméno, holt zvyknout, neboť jej budou vyslovovat asi dosti často! Ostatně, zase takový jazykolam to není.. zdravím, kdysi litvínovského hokejistu p. Karagavrilidise.
15.11.2018, 09:16
Reakce na ajejej: Druhý gol mi přišel v pohodě, prostě u...
oba ty góly padly po dlouhým sólu. Jinak ta šance pár sekund před koncem vznikla úplně zbytečně, protože jsme mohli několikrát vyhodit. Kdyby Kladno vyrovnalo a pak třeba zvládlo nájezdy/prodloužení, mohlo nás to hodně mrzet. Naštěstí to Vampola (?) netrefil. Jako nejpozitivnější na dosavadním průběhu ligy beru, že jsme pravidelně schopní podávat kvalitní výkony proti špičce tabulky a umíme v těch zápasech bodovat, ať už venku, nebo doma. Tohle jestli vydrží, tak to bude super.
Hodně zajímavý je i to, že pokud Litoměřice a Havířov udrží nastavenej trend a budou se prát o osmičku, zůstane černej petr někomu, s kým se počítalo do playoff. A to se ještě může zvednout Třebíč. Na Vsetíně, Kladně a v Prostějově určitě před sezonou nečekali, že po cca 20 kolech budou mít náskok na devátý místo 0, resp. 1 bod. Stejně jako my jsme nečekali, že povedeme tabulku ;-) hlavně ať to vydrží...
15.11.2018, 08:37
Reakce na Ladouš: Tlak na rozhodčí,co to seknutí Vampoly...
15.11.2018, 08:36
Reakce na mrskman: Pro vyjezdniky: Protestovali jsme nej...
Tím ale nikterak nesnižuji akci, kterou Machač předvedl a dotáhl. Gol byl povedený. Machač měl být zastaven několikrát a ne si dojet až k brance a takto trefit.
15.11.2018, 08:21
Reakce na jeníček: ...tomu se říká "vytvářet tlak na roz...
15.11.2018, 07:15
Reakce na DaveMotor: Promiň, ale ty jsi (nejen dnes) nad...
..Včerejší výkon arbitrů, patřil mezi ty lepší. Ale, objektivně řečeno.. ono po Mr. Doležalovi být horší, se jen tak někomu nepovede!
15.11.2018, 01:26
Promiň, ale ty jsi (nejen dnes) nadával rozhodčím po každém sebemenším kontaktu. Možná bys měl sledovat nějaký bezkontaktni sport. Z Tebou reklamovanych asi dvaceti případů jsi měl pravdu dle mého třeba třikrát. Ale už jsem si u Tebe zvykl 😉
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
