Diskusní fórum
=M=fans
Reagovat
Jinak právě proto, že se nám na vás nedaří, tak jsem pal, že bych v baráži viděl radši Kladno, takže nechápu, o co ti go.
Moc ale nesouhlasim s tim, že Kladno je schopnější než Jihlava obrat extraligisty o body. Pro nás je podstatný obírat extraligisty a zápasy s kolegou z ligy jsou víceméně povinností. Tam si nikdo nemůže dovolit ztrácet body. Že je schůdnější cesta přes PCE už tvrdim od vánoc.
Je ostuda tvrdit že do tý ELH chcete, když se u vás nejde ani civilizovaně v*chcat!!
Pokud MOTOR postoupí do EL, poteče BUDVAR grátis, ale je to ode mne vych.anost, je to v ZČ kraji a tady Budvar nikdo nepije
K hokeji : junci super , Guman asi tahoun, jen se divím, že se nechytl v Áčku, ale třeba jeho čas přijde.
Guman dnes opět (tedy podle onlajnu, bohužel jsem to neviděl) ukázal obě strany své hry. Výborný dopředu, na druhé straně se nechává zbytečně vylučovat za fauly hokejkou.
Super počin, snad to kluci dotáhnou.
Nouza 74
Dostálek 73
Čermák 73
Chovan 73
L.Květoň 72
Hřebejk 72
Pajič 72
Fronk 72
M.Heřman 72
Rob 72
Škoda 72
Babka 72
Guman 68
Doktor 68
Novák 74
Pavlín 73
Suchánek72
Fillman 72
Vráblík 71
Žovinec 69
Pýcha 68
Mucha 68
Mazanec 68
Kváča 74
Gába 74
Bláha 74
To,co se tu leckdy řeší je na pováženou.No fakt už,aby se začalo hrát.
Hele boys, jedna optimistická na páteční odpoledne.. odkaz
2 Kohy
Souhlas.
Kouření je svobodná volba, ale nikdy by to nemělo omezovat někoho, kdo o to nestojí. Když je to tak super, ať si klidně lidi kouří u oběda doma a zasmradí si celej barák, to je mi úplně jedno. Nemůžou ale nikoho nutit tohle dýchat s vysvětlením "tak jdi jinam." Nehledě na to, že pasivní kouření je mnohem škodlivější než aktivní. To bych taky mohl začít abstinentovi násilím lejt vodku do krku, to je asi stejná úroveň. Já už jsem momentálně přestal chodit ( samozřejmě je to moje volba) pít a bavit se, protože mi to za to nestojí, tohle je taková naděje. Přijít domů a ještě druhej den ráno tam cítit ten cigaretovej smrad, toho už jsem zažil dostatek. Člověk může přijít a hned všechno hodit do pračky, ale stejně to tam nekuřák ještě den cítí. Já jsem se přizpůsoboval tomuhle celý život, tak nevidím důvod, proč se teď nemůžou přizpůsobit kuřáci a nehulit lidem, kteří o to nestojí, pod nos. Pro mě je to logičtější varianta, kouřit jim nikdo nezakazuje, ale ať si to provozují tam, kde škodí maximálně sami sobě, případně lidem, kterým je to jedno a dobrovolně to podstupují.
Relevance odkazu: Odkaz měl vyvrátit tvrzení, že to neuškodí, ale prospěje - to imho splňuje.
Hygiena: Problém je v tom, že zatímco to, že se v hospodě kouří, nebo nekouří si každý snadno ověří (samolepky, smrad) sám, u dodržování hygienických zásad to možné není, už jen proto, že pes je zakopán v návštěvníkům nepřístupné části podniku. Tedy logicky hygienickou garanci potřebuji, ovšem garanci něčeho zcela očividného nikoliv.
Společenská poptávka: Společenská poptávka je ošemetná věc. Lidé obecně chtějí co nejvíc, za co nejméně. Bez ohledu na to, kdo "zaplatí za diferenci." Vzhledem k tomu, že stav před zákazem dává každému právo si vybrat, zda půjdu do hospody kuřácké, nekuřácké nebo žádné a stav po zákazu části z nich toto právo omezuje, dá se lapidárně tato společenská poptávka shrnout do toho, že zakazovači nechtějí mít vlastní táborák, oni prostě chtějí pochcat ten náš.
Philip Morris si mě ještě nevšiml, pokud jej někdo znáte, dejte mu vědít. Ať dá zlatku a bude se vidět...
"Nevidím rozdíl v tom, zda se jedná o galerii, muzeum, letadlo, kino, restauraci nebo hospodu." Ani já ne. Nechápu, proč by nemohli existovat kuřácké galerie, pokud o ně nějaký galerista stojí a chce si je zřídit, kuřácká letecké spoje, pokud nějaké aerolinky dojdou k závěru, že se jim takové lety vyplatí atd. Proč sakra ne? Protože vy nechcete tak nastavenou službu používat? No a? Nepoužívejte, neplaťte nechte být. Já třeba nejím v mekáči, ale celkem spokojen si dám někde skutečné jídlo. Ovšem pokud to lidem vyhovuje, ať si mekáč užijou. Nic mi do toho není. Stejný princip.
V naší zemi máme přes 15000 právních nařízení na celostátní úrovni, z toho ca 800 zákonů. Nikdo je nedokáže ani vyjmenovat, ale přesto jsme vázáni je znát a ctít. Už jen proto je další novela, která nekuřákům ve skutečnosti nic neřeší a kuřáky omezuje špatná. Ale jak říkám. Stejně je to s tím zákonem ještě trochu jinak.
V té zprávě se mimo jiné říká, že hlavními příčinami zavírání hospod v UK jsou vysoké spotřební daně u piva a alkoholu obecně, vysoké DPH, zákaz kouření a sociální změny v chování obyvatel. Takže nikoli jen a pouze zákaz kouření. Stejně tak se tam říká, že nelze nijak zjistit jak velký podíl hraje ten který činitel na tomto trendu. Nemluvě o tom, že velmi podobný "sešup" s počtem zavíraných hospod se projevil i mezi lety 1987 a 1993 i přesto, že žádný zákaz kouření tehdy zaveden nebyl a ekonomika šlapala. Nejvyšší propad po zavedení zákazu kouření (2006 Skotsko, 2007 Wels a zbytek UK) se navíc kryje s krizí mezi lety 2008-2011.
Celkově vzato klasická česká novinářská práce. Vytrhnout jednu věc z kontextu a postavit na ní vzdušný zámek spoléhaje na to, že čtenář je tak hloupý, že si nebude ověřovat ani ta fakta, která jsou mu v zájmu zdání "objektivity" předložena.
Osobně jsem zastáncem co nejmenšího omezování osobních svobod byť pod pláštěm páchání dobra. Na druhou stranu uznávám britské řčení že "svoboda tvé pěsti končí na špičce mého nosu". V případě kouření pak "kuřákova svoboda kouření končí s prvním čmoudem, který vnikne do nekuřákova nosu". Pokud se jako nekuřák mám šanci vyhnout prostoru s kouřením, je vše v pořádku. Proto bych osobně byl pro, nechat rozhodnutí na provozovateli restaurace. Paradoxně ale nastává problém například na veřejném prostranství před Budvar arenou, kde se při vstupu do haly prostě těm smradlavkám nevyhnu. Stejně tak na mnoha veřejných prostranstvích, kde se podle zákona kouřit může, nemám šanci se tomu smradu vyhnout. Ale to bych chtěl po zákonodárcích, aby při návrhu zákonů používali hlavu. Tak naivní nejsem.
A teď zpátky k hokeji
To není jen tohle. Taková spousta drobných regulací. Levičáci to nazývají progresivním směřováním, ale reálně to posunuje západní svět politicky strašlivě na východ. Myslet si, že svět zlepšíme tím, že zakážeme všechno, co považujeme za šlatný...je nesmysl. Život s bajonetem mezi lopatkama, kdy se člověk nemůže rozhodnout v ničem sám. A vždycky se najde někdo jako vrby, kdo tomu ještě zatleská. Nejhorší je, že všechny tyhle věci strašně složitě bude někdy někdo rušit. Ani s dočasnou solidární daní nikdo nechce hnout. Jakmile někdo bude chtít zrušit EET, bude z něj podporovatel daňových úniků. Jakmile někdo bude chtít uvolnit jakoukoli regulaci, bude z něj nepřítel životního prostředí, chudých...druhej Hitler. Nevim, kam až to může zajít...
Dobře ti tak, to máš za ty legrácky o kontumaci.
ad had007: Tohle nevím, zda je vhodné doporučení. Místo uměleckých děl je lepší použít ke studiu historie opravdu seriózní prameny, takže na tvém místě bych mi doporučil např. archiv ÚSTR.
Já v Orwellově 1984 žít nechci. Chci za sebe rozhodovat sám. Třeba i o tom, že si půjdu tu a tam s kamarády sednout do hospody, kde se kouří. Moje rozhodnutí. Tak jako je jejich rozhodnutí, že mi nekouří do jídla. Na oběd chodím do nekuřácké části místní restaurace, v čem je problém? Ale hlavně: proč by majitel kuřák, se zaměstnanci kuřáky nemohl mít hospodu jen pro kuřáky? Proč musí mít nekuřák právo jít kamkoli? Líbí se mi holky, tak přece nebudu klepat na dveře gay klubu.
Štamgasti (třeba tatík) a podobná sortička nezačne najednou pít doma lahváče misto točeného, notabene doma se ženama. Naopak já znám mraky lidí (hlavně ženský, který s chlapama do hospody nechodí, protože jim vadí zahulenost).
Už vidím, jak skončí hokej, a lidi místo toho jít např. do naší oblíbené Gerbery se seberou a půjdou si dát dva lahváče domů.
Regulace podnikání je a bude, a neustále se mění, většinou přidává, továrny a auta taky dřív neměly omezení na zplodiny, hygienický předpisy v hospodách taky nebyly atd. - taky byste tyhle věci nechali na trhu a podnikatelích? To buy se tu nedalo dýchat a salmonela by byla na denním pořádku.
Jsem přesvědčený o tom, že ten zákon skutečně reflektuje společenskou poptávku. Upřímně řečeno, pro rozhodnutí o umožnění/neumožnění kouření nevidím rozdíl v tom, zda se jedná o galerii, muzeum, letadlo, kino, restauraci nebo hospodu. Je to úplně přirozený trend. Tak to alespoň cítím.
Mně osobně se spíš líbí ten MARSCHOVO výklad, že to je nastavení parametrů služeb, který ty buď využiješ, nebo ne.
Byť to srovnání s hygienickými předpisy chápu, je to přece jen něco jinýho. To je nastavení nějakýho standardu, aby ta služba vůbec mohla /nezávadně/ fungovat. Ano, můžeme se bavit o tom, že některý hygienický pravidla jsou zbytečný apod.
Jinými slovy asi těžko si lze představit, že budeš chodit do hospody, kde víš, že se majonéza skladuje na parapetu, kam pere sluníčko - nikdo nebude.
Já jsem nekuřák, takže mi je to fuk, ale vadí mi ten obecný trend - reguluje se něco, co se regulovat nutné nemusí. Zrovna tohle, by si trh časem srovnal. Už teď /minimálně ve městech/ mnoho hospod přechází na nekuřácký prostory, nebo celou hospodu.
Já to říkám pořád - vyhráno není nikdy, je třeba být stále ve střehu....
A nebo je to fakt ta provokace, ale v tom případě dost trapná a neuctivá k lidem, kteří tím prošli....
Zakaz ma smysl i jako ochrana zamestnancu-druhotne koureni proste skodi zdravi. Argument, ze ten cisnik muze z prace odejit, je cira demagogie. Asi jako kdyby motoru po protestu na rozhodci bylo receno, ze nas nikdo nenuti hrat wsm a muzeme prece svobodne hrat okresni prebor.
Kdyz prijdu do hospody a vyleju tam cpavek, asi mi to neprojde.
Kecy o svobode podnikani jsou k smichu. Hospody musi dodrzovat tisice hygienickych predpisu. Tak to berte jako dalsi.
Obecne se jedna o bouri ve sklenici vody. Vsichni strasi, ze to hospody znici. Az bude zakaz platit rok a lidi si zvyknou, zjistite, ze to nikoho nezruinovalo, ale dokonce se zvedly trzby. Jako tomu bylo v Irsku.
1) "V jiných zemích to nikoho nepoložilo."
Kingdom of Condom:
odkaz
Německo:
Každá spolková země to má jinak - nedá se srovnávat.
Rakousko:
Restaurace a kavárny do 50 m2 se musí rozhodnout, zda jsou kuřácké či nekuřácké a viditelně být označeny. Větší podniky musí být buď nekuřácké, či mít stavebně oddělenou kuřáckou a nekuřáckou část.
Nebudu to vypisovat všechno, ale stejně tvrdou regulaci mají Severské státy, které jsou čím dál víc na hlavu v mnoha ohledech a Britové - kde to s provozy hospod solidně zamávalo - takže tvé tvrzení je mylné. Asi to bude chtít lepší vstupní data, než něco prohlásíš.
Kecy o tom kde končí čí svoboda: V první řadě upíráš svobodu provozovatelům a majitelům. Nic jako právo na návštěvu hospody neexistuje. Když hostinský zavře krám, tak budeš mít taky smůlu i přesto, že bys rád zašel. Já třeba nesnáším, když v hospodách hraje nějaké komerční rádio, nebo běží televize z óčkem. Vstřebávání těhle mediálních hnusů je škodlivé na schopnost myslet a z některých uměleckých projevů je člověku taky mdlo ještě druhý den. Tedy chodím tam, kde se s tím nesetkávám. Nepůjdu na piškotéku a nebudu si pak stěžovat na hlasitou a blbou hudbu. To je jako bys chtěl zakázat sousedovy kouřit v garáži, protože smrdíš, když tam zajdeš na kafe a pokec. Hollanovsko, Stropnicko, zeleno-komoušská vize, že soukromý podnik je veřejný prostor je chucpe.
2) Nakonec mi ale dovol, abych tě zklamal. Dal jsem si před časem práci a ten zákon si přečetl. Na rozdíl od novinářů kteří o něm psali a poslanců, kteří o něm hlasovali (a hlavně Bělobrádka teda).
No a tak na rozdíl od nich vím že.
Podle §8 tohoto legislativního potratu se zakazuje kouřit: (Omezuji se na odstavce v případě hospod relevantních)
a) ve veřejnosti volně přístupném vnitřním prostoru, s výjimkou stavebně odděleného prostoru vyhrazeného ke kouření,
k) ve vnitřním prostoru provozovny stravovacích služeb, s výjimkou užívání vodních dýmek,
Přičemž platí vymezení pojmů v §2 že:
i) provozovnou stravovacích služeb prostor potravinářského podniku, v němž je provozována stravovací služba zahrnující podávání pokrmů určených k přímé spotřebě v této provozovně.
Ve skutečnosti tedy ve schváleném sněmovním tisku není zakázano kouřit v hospodách bez stravovacích služeb, pokud mají stavebně oddělené kuřácké prostory. I když poslanci a novináři tvrdili něco jiného. Holt když to nikdo ani nečte… I když samozřejmě nic nebrání zákonoprascům udělat prováděcí vyhlášku v rozporu s tímto zákonem, nebo prostě vyblejt dvě až tři novely měsíčně.
Mimochodem je tam kouzelné ustanovení, které zapovídá hospodským prodat alkohol osobě pod jeho vlivem:
§11 odst3. (7) Zakazuje se prodávat alkoholický nápoj osobě zjevně ovlivněné alkoholem nebo jinou návykovou látkou.
Vzhledem k tomu, že české právo považuje ovlivnění alkoholem cokoliv krom 0 (například u řidičů, ale i z hlediska podmínek BOZP), tak v konečném důsledku zapomeňte na druhé pivo. Ale zřejmě se praktikuje rozdílný metr. Snad.
V každém případě je to další hovadismus, další hloupé omezení ve jménu dobra, které předpokládá, že občan je nesvéprávný. A taky je to další přejatá legislativa, kde jsme papežštější než papež.
Ze všech úhlů je to celé řídký výkal na botách člověka.
Promiň Vojto, ale z toho tvého druhého odstavce mě bude ještě dlouho mrazít...
2 carramela
Šel bych moc rád, ale ten čas prostě nedám.
Možná kvůli zákazu kouření úplně vyhynou štamgasti, páč chutnýho točenýho Budvara raději vymění za teplou smradlavou trubičku strčenou do pusy. Cože? Budvar krachne kvůli zákazu kouření taky? Né, co jste to udělali? Tohle určitě dopadne jak v Planetě opic...
Jediný, co nechápu, je, proč se ještě neodnaučili kuřáci kouřit, když o tom, že to kouření bude v určitých prostorách zakázaný, ví tak dlouho dopředu.
Mám nápad, co kdyžtak zkusit hulit venku?
To jsme pak zase u svobody dat si gulas v cinsky restauraci. Majitel nastavi parametry sluzeb a ty jich svobodne vyuzijes nebo ne.
ad Quak: Byli fakt všichni nuceni opouštět svou vlast přes zelenou čáru? Nechci se pouštět do historicko-etických debat, ale pokud někomu na čáře uletěla palice, protože možnost legální emigrace pozbyl kvůli potenciálně podezřelým aktivitám lidí ze svého okolí, je mi ho samozřejmě upřímně líto, nicméně měl by poděkovat spíše svým blízkým a západnímu imperialistovi než nám, ne?
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.


















