Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2015-11-6" | vypnout filtr
mmufik2 | České Budějovice
Reagovat
06.11.2015, 20:27
Už aby to zase začalo 
06.11.2015, 20:02
Reakce na quak: Ale svaz se k ničemu nezavázal! Jen zača...
06.11.2015, 19:53
Reakce na mmufik2: Tvoje citace: "Po kauze Plzeň svaz se...
Už bych to nechal být. Očekávám, že případné odvolání svaz smete ze stolu a my se zase budeme moci věnovat jen hře a řády nechat bafuňářům.
06.11.2015, 19:12
Reakce na quak: A jak jsi prisel na to, ze se svaz k nec...
06.11.2015, 17:54
Reakce na mmufik2: jde o to že se svaz zavázal neprodlen...
06.11.2015, 17:38
Reakce na quak: Pokud se nepletu, žádná takový "sazebník...
06.11.2015, 17:30
Reakce na FANDA OBJEKTIVNÍ: ... tak tady to je jasný, je...
a) ponechat výsledek dosažený na hřišti,
b) utkání kontumovat ve prospěch jednoho z družstev,
c) utkání oboustranně kontumovat,
d) nařídit nové utkání,
e) nařídit utkání dohrát za současně stanovených podmínek,
f) utkání nezapočítávat, tj. považovat za nesehrané.
Ale také se berou v potaz nějaké zvyklosti a precedenty. Podle nich se neoprávněný start obvykle trestá kontumací.
Není tedy pravda, že neoprávněný start = automaticky kontumace.
Řešení, které zmiňoval mmofik2 si představit nedovedu, to ny logicky okamžitě začali řvát v Havířově, že Benátkám byly body připsány a jim ne. naopak dovedu si představit řešení, že by utkání v Benátkách bylo kontumováno bez připsání bodů Benátkám (tedy jen odečet pro nás) a výsledek v Havířově by byl ponechán.
Upřímně ale šanci, že se něco změní vidím tak 1%.
06.11.2015, 17:28
Reakce na mmufik2: A tady je právě ta malinkaté možnost,...
06.11.2015, 17:18
Reakce na mmufik2: A tady je právě ta malinkaté možnost,...
06.11.2015, 16:42
Reakce na FANDA OBJEKTIVNÍ: ... tak tady to je jasný, je...
06.11.2015, 16:16
Reakce na quak: 2 Gais
Trocha demagogie s tím Crosbym,...
06.11.2015, 15:59
2 Gais
Trocha demagogie s tím Crosbym, že?
Problém není v herním či přestupním řádu, ty věci jsou tam vysvětleny celkem jasně a pravidla jsou daná.
Pro start hráče je nutných několik náležitostí, vyberu jen ty, které se týkají našeho případu:
1. Hráč musí být buď tzv. kmenovým hráčem, či mít vyřízeno hostování v klubu, za který má nastoupit. Specifickou formou hostování je i střídavý start. Hostování musí být minimálně na měsíc, nemůže tedy hráč libovolně pendlovat, jak se klubům zlíbí. To vše bylo splněno.
2. Hráč musí mít platnou hráčskou smlouvu, kterou svaz registruje. Hráčské smlouvy jsou povinné pouze v extralize a 1. lize. Případné smlouvy hráčů ve 2. lize svaz nezajímají.
3. V případě hostování, či střídavých startů mezi extraligou a 1. ligou stačí, když má hráč platnou a registrovanou smlouvu v jedné ze soutěží. Straka tedy loni nemusel podepisovat smlouvu se Sparto, k tomu, aby za ni byl oprávněn nastoupit.
Aby byl Semrád oprávněn nastoupit za Motor, měl mít podepsánu smlouvu s Motorem. To že ji má v Táboře svaz nezajímá a nestačí to. Proč to mezi kluby ELH a 1. ligy jde, zatímco mezi 1. a 2. ligou ne, je věc jiná.
V naší kauze tedy imho nejde o to, že by pravidla byla nejasná či matoucí. Jde o nevyhovující systém kontrol v 1. lize.
Po kauze Plzeň svaz seznal, že ten trest byl neúměrný a zavedli pravidelné kontroly po každém odehranném kole. Případné pochybení je tak odhaleno hned a nemůže se opakovat. Ptám se tedy, proč stejný systém není aplikován i v druhé profi soutěži - 1. lize. Nic víc, nic míň.
Trocha demagogie s tím Crosbym, že?
Problém není v herním či přestupním řádu, ty věci jsou tam vysvětleny celkem jasně a pravidla jsou daná.
Pro start hráče je nutných několik náležitostí, vyberu jen ty, které se týkají našeho případu:
1. Hráč musí být buď tzv. kmenovým hráčem, či mít vyřízeno hostování v klubu, za který má nastoupit. Specifickou formou hostování je i střídavý start. Hostování musí být minimálně na měsíc, nemůže tedy hráč libovolně pendlovat, jak se klubům zlíbí. To vše bylo splněno.
2. Hráč musí mít platnou hráčskou smlouvu, kterou svaz registruje. Hráčské smlouvy jsou povinné pouze v extralize a 1. lize. Případné smlouvy hráčů ve 2. lize svaz nezajímají.
3. V případě hostování, či střídavých startů mezi extraligou a 1. ligou stačí, když má hráč platnou a registrovanou smlouvu v jedné ze soutěží. Straka tedy loni nemusel podepisovat smlouvu se Sparto, k tomu, aby za ni byl oprávněn nastoupit.
Aby byl Semrád oprávněn nastoupit za Motor, měl mít podepsánu smlouvu s Motorem. To že ji má v Táboře svaz nezajímá a nestačí to. Proč to mezi kluby ELH a 1. ligy jde, zatímco mezi 1. a 2. ligou ne, je věc jiná.
V naší kauze tedy imho nejde o to, že by pravidla byla nejasná či matoucí. Jde o nevyhovující systém kontrol v 1. lize.
Po kauze Plzeň svaz seznal, že ten trest byl neúměrný a zavedli pravidelné kontroly po každém odehranném kole. Případné pochybení je tak odhaleno hned a nemůže se opakovat. Ptám se tedy, proč stejný systém není aplikován i v druhé profi soutěži - 1. lize. Nic víc, nic míň.
06.11.2015, 15:44
Reakce na quak: 2 Gais
Svaz ale vyžaduje jak podepsanou...
06.11.2015, 15:41
Reakce na Gais: Hoši, takže S.Crosby má smlouvu s Pit, p...
06.11.2015, 15:36
Reakce na Gais: Ale já právě nevím nic o tom, že by do w...
Svaz povolí střídavý start, ale chce smlouvu, kterou v klubu prostě nemáš, protože hráč ji má jinde. S Kondorem st. to asi je tak nějak jinak, protože ten jistě nebyl na seznamu možných hráčů, kteří za Motor mohou nastoupit.
To, že hráče platí jiný klub není vůbec na překážku. Mne platí také můj zaměstnavatel, ale pokud mne pošle dělat práci pro někoho jiného, tak co? Tak mne nadále platí ten s kým mám smlouvu a jak si moji provedenou práci firmy mezi sebou vyrovnají, to je mi celkem šumák. V tom není ani švarcsystém, ani nic nelegálního, či neobvyklého.
A jen tak mimochodem, co když Tábor řekne, že on smlouvu registrovat nemusí, tak ji prostě registrovat nebude. Není jak mu to nařídit. Ale jejich hráč za nás nastoupit podle svazu smí, protože má vyřízený střídavý start, který je řádně nahlášen.
A pokud to vezmu opačně, tak když Bláhyč chytal za Písek, myslíš, že měl smlouvu s Pískem a Písek mu za to zaplatil? Určitě ne a ani nikoho, celkem logicky, nenapadne tak na to nahlížet.
06.11.2015, 14:55
.... takže hráčova smlouva musí být na svazu, což je jasné u hráčů se smlouvou s Motorem. Semrádova smlouva s Motorem na svazu být nemůže, protože neexistuje. Hráč na střídavý start nastoupit za Motor může, což svaz posvětil a jestli není tedy řádně ošetřeno, zda musí být na svazu hráčova smlouva jako taková bez ohledu na to s jakým klubem, tak my ty body snad zpátky dostanem ..
06.11.2015, 14:28
Ale já právě nevím nic o tom, že by do wsm nebo elh mohl nastoupit hráč bez platné a zaregistrované smlouvy a že je napsané v řádech čslh, na něž mě odkazuješ. Naopak... Když chtěl Kondor st. z David servisu nastoupit k utkání se synem, tak nemohl. Teď je však lepší dělat blázna.
06.11.2015, 14:13
Gais: To není náš výklad. To jsou pravidla ČSLH, nastuduj si je, pokud o nich chceš diskutovat.
Jo a ještě:
odkaz
Jo a ještě:
odkaz
06.11.2015, 14:02
Hoši, takže S.Crosby má smlouvu s Pit, přijede do Budějc ve volným víkendu, domluví se s majiteli Motoru, že za nás v sobotu nastoupí a svazu se to nedá vědět, takže podle vašeho výkladu může, páč má v Pit smlouvu?
06.11.2015, 13:21
2 Gais
Svaz ale vyžaduje jak podepsanou a zaregistrovanou smlouvu, tak i ten seznam hráčů. Opravdu v tom vidíš až tak dramatický rozdíl? Btw, Švarc systém funguje u všech "profi" klubů v ČR, hráči jsou OSVČ. Ale s tím naším případem to nemá nic společného.
2 Prst
Ta komplikace je v tom, že v obou profi soutěžích stačí při střídavém startu mít smlouvu registrovánu v jednom klubu, tak jak to popisuješ. Kdežto při střídavém startu z 2. ligy do 1. musí být na svazu registrována smlouva s tím prvoligovým klubem. U 2. ligy svaz totiž žádnou registraci smlouvy nevyžaduje.
Svaz ale vyžaduje jak podepsanou a zaregistrovanou smlouvu, tak i ten seznam hráčů. Opravdu v tom vidíš až tak dramatický rozdíl? Btw, Švarc systém funguje u všech "profi" klubů v ČR, hráči jsou OSVČ. Ale s tím naším případem to nemá nic společného.
2 Prst
Ta komplikace je v tom, že v obou profi soutěžích stačí při střídavém startu mít smlouvu registrovánu v jednom klubu, tak jak to popisuješ. Kdežto při střídavém startu z 2. ligy do 1. musí být na svazu registrována smlouva s tím prvoligovým klubem. U 2. ligy svaz totiž žádnou registraci smlouvy nevyžaduje.
06.11.2015, 13:18
Gais: Už to tady bylo řečený x příspěvků dole. Smlouvu Semrád měl a má(s Táborem), nevím proč furt operuješ s tím, že jí nemá. Tím pádem je i naprosto lichý tvrzení, že by ti nějak právník pomohl - ledaže bys chtěl platit právní služby, který by zajistily, aby klub dodržoval řády a regule svazu (v tomto případě tedy zaregistrování smlouvy), což je asi trochu drahá sranda
To je furt dokola, nechápu prostě.
A se švarcsystémem, co se hokeje týče na mě nechoď. Celej profesionální kolektivní sport v ČR je švarcsystém jen tak mimochodem.
To je furt dokola, nechápu prostě.
A se švarcsystémem, co se hokeje týče na mě nechoď. Celej profesionální kolektivní sport v ČR je švarcsystém jen tak mimochodem.
06.11.2015, 13:10
Reakce na Gais: ...azem vošéfovaný....
A co jestli ma semrad smlouvu v tabore,nezaregistrovamou?
06.11.2015, 13:08
Reakce na Gais: Zjistil jsem si, že nešlo o zápis, tam u...
06.11.2015, 12:56
Reakce na quak: Ne, bylo to trochu jinak. Kazdopadne v ...
06.11.2015, 12:56
Reakce na quak: Ne, bylo to trochu jinak. Kazdopadne v ...
06.11.2015, 12:48
Reakce na dejvas: Hehe, dobrá soutěžní otázka na fejsu ...
06.11.2015, 12:27
Reakce na Gais: Litvínovu nebyly odečteny body, protože ...
Mam to jako Dejvas, jsem s tim smiren. Presto schvaluji, ze to klub zkusil s odvolanim.
06.11.2015, 12:23
Hehe, dobrá soutěžní otázka na fejsu 
Mám silnou tuchu, hraničící s jistotou, že ten hráč je stále aktivní a nyní v našem dresu. Dobrý Kohy
Mám silnou tuchu, hraničící s jistotou, že ten hráč je stále aktivní a nyní v našem dresu. Dobrý Kohy
06.11.2015, 12:13
Reakce na scipioo: Litvínov zaplatil za neoprávněný star...
06.11.2015, 11:45
Reakce na KohyCZ: Copak to nemůže bejt chyba a zároveň a...
Celý to může zabrat půl dne, nebavíme se o týdnu. Takhle mi to přišlo trochu zbrklý, ale čert to vem.
Já si myslim, že těch 6 bodů nám sezónu nezabije, už jsem se s tím smířil.
Takže ať to dopadne jakkoliv, já z toho trágu nedělám.
06.11.2015, 11:42
Jo, svaz bude hlídat aby nějakej bafuňář neudělal chybu, to určitě.
Většina nebo snad všechny tresty za neoprávněné starty mají příčinu v něčím zapomenutí. Nikdy, snad, nedošlo k nějakému ovlivnění, což ostatně žádný domument sám, na rozdíl od sankce ani nedokáže.
Tak ať se hokej nesmyslných pravidel prostě zbaví. Sám, nikdo to za něj neudělá. Ale když vidim Krále, tak začínám pochybovat a když promluví tak už není o čem ...
Většina nebo snad všechny tresty za neoprávněné starty mají příčinu v něčím zapomenutí. Nikdy, snad, nedošlo k nějakému ovlivnění, což ostatně žádný domument sám, na rozdíl od sankce ani nedokáže.
Tak ať se hokej nesmyslných pravidel prostě zbaví. Sám, nikdo to za něj neudělá. Ale když vidim Krále, tak začínám pochybovat a když promluví tak už není o čem ...
06.11.2015, 11:29
já tedy nevím, jak se dá porovnat moje zaměstnanecká smlouva, podepsaná ředitelem, páč majitelů je x, se smlouvou živnostníka hokejisty, která podléhá registraci na svazu, ale jako fanoušek chci, aby bylo odečteno nula bodů, slovy nula a od toho mě žádný superrychlý vyhodnocovací svazový systém neuchrání. Od toho mě uchrání právník u podpisu smluv nebo vlastní kontrolní mechanismus. Je-li někde psáno, že všichni hráči Motoru rozeseti po nižších soutěžích, mohou kdykoliv nastoupit za mateřský klub, nevím, ale doufm, že ne, jinak by mi soutěž přišla dost neregulerní, páč takto bychom mohli mít na soupisce 356 hráčů a klub by žádnému nemusel platit vejplatu.
06.11.2015, 10:47
Já do tý problematiky nechci radši vůbec zabředávat, nepřísluší mi, nerozumím jí nijak hloubš, ale co jsem z toho vyrozuměl, tak Semrád má normálně platnou smlouvu v Táboře, pokud by tahle smlouva byla zaregistrována na svazu, nebylo by co řešit a může za nás na střídavý start hrát. Ale 2. liga nemusí povinně smlouvy registrovat, takže to nikdo neudělal... Žádná újma ale nikomu nevznikla, smlouva existuje, hráč s ní nemá problém (a jako ochrana hráčů IMHO ta registrace vlastně vznikla), zkrátka celé to je o tom, že v různých soutěžích tu platí různá pravidla a je v tom celkově krapet guláš.
Ale tím nikoho nehájím, je to jen můj pohled na věc, který samozřejmě nějaký lejstrožer může rozcupovat tvrzením, že "tak to má byt, bo tak je to spravne"
Ale tím nikoho nehájím, je to jen můj pohled na věc, který samozřejmě nějaký lejstrožer může rozcupovat tvrzením, že "tak to má byt, bo tak je to spravne"
06.11.2015, 10:41
Litvínov zaplatil za neoprávněný start Gerháta pokutu ne? Proč bychom třeba nemohli dostat pokutu taky? Já myslím, že to odvolání bude o tomhle.
06.11.2015, 10:38
Reakce na Gais: proč by měl mít hlídací systém svaz? Dří...
Jinak nevím co ty, ale já jsem kromě jedné smlouvy s majitelem smlouvu s ředitelem nikdy nepodepisoval. Jenom s vedoucím. A právník u toho skutečně nebyl. Ani Semrád nemusel smlouvu podepisovat se Sailerem osobně. Mohl jí převzít od trenéra a podepsat v jeho kanceláři. O registraci se tak nikdo z účinkujících u podpisu starat nemusel, ta se měla provést s vrácením podepsané smlouvy do šanonu.
06.11.2015, 10:36
Reakce na Gais: proč by měl mít hlídací systém svaz? Dří...
Povinnost mít na svazu zaregistrované smlouvy platí pouze pro 2 profesionální soutěže. Obě jsou řízeny svazem. Proč tedy v jedné soutěži ten kontrolní mechanismus existuje a v druhé nikoli? Docela by mě zajímalo, jak by tuto námitku svaz obhajoval.
Nikdo nenapsal, že za všechno může svaz. Na vině je primárně Saily, tedy potažmo Motor. 1 pochybení, 1 neoprávněný start, 1 kontumace. Víc by systém neměl dovolit. Kdyby nastoupil Semrád ke 30 zápasům, bylo by spravedlivé, aby byly kontumovány všechny? V tomto jsem se zastával i Plzně. Kdyby ty kontroly byly nějakým náročným procesem, neřeknu. Ale při rozpočtu ČSLH věřím, že najmout brigádníka pro 1. ligu, na úvazek max 20 hodin měsíčně, který by po každém kole vše zkontroloval, to by snad neměl být takový problém!
06.11.2015, 10:16
Reakce na quak: Myslím, že to takto být může a dokonce i...
06.11.2015, 10:13
Kohy: Řády tedy přesně neznám (resp. od plzeňský kauzy jsem do nich nenahlížel), ale tam je možnost jinýho trestu než kontumace?
Stejně tak z logiky věci mi přijde blbost, aby tři body dali zpět a tři body nechali - kterýmu týmu ty tři body nechaj a kterýmu je zpátky vezmou, hm?
Stejně tak z logiky věci mi přijde blbost, aby tři body dali zpět a tři body nechali - kterýmu týmu ty tři body nechaj a kterýmu je zpátky vezmou, hm?
06.11.2015, 10:03
Já bejt na svazu, na kterej se bude kromě jiných zlobit i právník Motoru, páč tam za všechno můžou, tak se zeptám, kde klubovej právník seděl, když Saily se Semrádem podepisoval smlouvu, ten totiž věděl, že bez registrace na svazu je smlouva k... Neni klubovej právník Smejkal? 
06.11.2015, 09:39
Nevidím na tom nic špatného,že se klub hodlá bránit pomocí právníka.Pokud je nějaká,byť sebemenší naděje na zmírnění trestu,je třeba ji využít.Za mě palec nahoru!
06.11.2015, 09:37
Reakce na KohyCZ: Copak to nemůže bejt chyba a zároveň a...
Na druhou stranu naprosto nemohu souhlasit s tím co napsal FO v 1. větě. Odvolání se přece používá i v případě, kdy sice k žádné křivně nedošlo, ale vyřčený postih je příliš přísný a je z jakýchkoli důvodů šance na jeho zmírnění, či dokonce odpuštění. Nevidím jediný důvod, proč to nezkusit, jen to vyjádření Bedny pro Deník mi přijde trochu neobratné.
Šance, na úspěch toho odvolání se sice imho limitně blíží nule, ale i tak bych to na místě klubu zkusil taky. Kdyby pro nic jiného - může to pomoci rozhoupat zkostnatělého Setikosu k pravidelnému provádění kontrol po KAŽDÉM kole. Cca 4 hodiny práce týdně... Pak by se stejné pochybení opakovat nemohlo. Takto bych také při tom odvolání argumentoval...
Přiznám se, že mě i trochu rozčilovalo, že nepodáváme žádné podněty na výkon rozhodčích s odůvodněním, že jsme se přesvědčili, že to nemá smysl. Já vím, stojí to prachy, šance na úspěch jsou malé, ale to přece není důvod nedat najevo svůj názor a nepoukázat na konkrétní chyby. Jinak to může vyústit v přesvědčení, že: "tady si můžeme dovolit všechno, ti si nestěžují"
06.11.2015, 09:16
Reakce na FANDA OBJEKTIVNÍ: Odvolávat se a s pomocí práv...
Spíš by mě zajímalo, jak to u nás chodí. Semrád nastoupil do zápasu bez platný smlouvy jen tak na hubu a pak mu někdo vyinkasoval bankovky? Nebo nastoupil, páč jako kámoš? A pak se vytiskne smlouva se srpnovým datem a budeme se ohánět právníkem a že se smlouva Sailymu zasekla ve faxu, když jí posílal na svaz? Dost lidí tu bylo překvapeno, že Semrád smlouvu nedostal. Resp.všichni, včetně svazu a teď jde do boje klubovej právník?
06.11.2015, 08:41
Odvolávat se a s pomocí právníka se bránit je správné za předpokladu, že se mi stala nějaká křivda. Podstatu - neoprávněný start, za který je kontumace, zvrátit nemůžeme. Tak nějakej právník někde vyhrabe nějakou formulaci v nějakém odstavci řádů, která mu možná pomůže přebarvit bílý na černo?
Postoj klubu ... "jo, Sailer je vůl, udělali jsme chybu a všichni to víme... ale počkej, tady bysme se mohli chytit tohodle a postavit to na hlavu...", se mi líbí podobně, jako když "okradli" Straku a jinej "pták" nám tady denně přeplakával svoje ublížení.
Postoj klubu ... "jo, Sailer je vůl, udělali jsme chybu a všichni to víme... ale počkej, tady bysme se mohli chytit tohodle a postavit to na hlavu...", se mi líbí podobně, jako když "okradli" Straku a jinej "pták" nám tady denně přeplakával svoje ublížení.
06.11.2015, 06:10
Reakce na KohyCZ: Copak to nemůže bejt chyba a zároveň a...
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
