Diskusní fórum
tel. 737208559 - dík za zavolání
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/13.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/15.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/15.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/15.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/15.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/15.png)
//Na druhou stranu, pokud jde o prostor...jak teď čtu...s tím měli za Jandače problém mladí hráči i tady a Simon to ve Spartě řešil přestupem do Plzně.
jáchym: téma samolibý, votravný a rádobyvtipný Bosák je moje oblíbené, žel už mi došli oponenti (Qzak, Tweety ...), už je to nebaví...
Kemir: Ego(n) jak vyšitý (ej)
Kohy: jo, poznal jsem ho, blackaddera jednoho černýho
Quak: no tos přitáh dost, po takovýmhle přitažení už by nebyly žádný vlasy na příště
Pragr: vidím to jako plýtvání časem
Ostatní: Bylo mi ctí, ale musím vám popřát hezký víkend, jsem zaneprázdněn
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
Když to přitáhnu za vlasy, mohli bychom takto trestat střelce, za puk, který při jeho střele trefí nepozorného protihráče do obličeje. On přece viděl, a mohl předvídat, že ho trefí. Argumentační logika by byla stejná. ;-)
Každopádně nebráním se debatě, zda není na čase pravidla ještě zpřísnit, byť to má pro mě své klady i negativa. Reagoval jsem hlavně na to, cos napsal na začátku - že to byl faul. Dle pravidel nebyl.
I pro mě je hokej hlavně hra kombinací, bruslení a tchnických fines, ale tu tvrdost bych obětovat nechtěl, podle mě k hokeji důraz patří. Jen rozlišujme důraz a zákeřné prasárny. Asi tedy mám blíže k názorům Pragra a Drewa (sic).
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
Proto tvrdím, že představa, kdy jeden hráč sebere puk jinému, když spolu jedou "tělo na tělo" a hráč s pukem se může v klidu soustředit jen a pouze na to, aby o puk nepřišel, je nesmyslná. Tedy pokud hráč v držení puku není úplné jelito.
Chlapci, nerad vám beru iluze, ale jak chcete tvrdým nebo měkým hitům předejít v nejrychlejším kolektivním sportu na světě, který je hraný na velmi kluzkém povrchu, jenž je ke všemu ohrazený? Zákazem? Absolvováním povinných psychotestů? Odebráním osmi hráčů ze hřiště??
Dejvas: když budeš po chodníku chodit se sklopenou hlavou, není chyba lampy, že tě ta svině jednoho dne sejme a vůbec se přitom nemusí pohybovat
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
Jen co se rozběhne nějaká diskuze trochu o něčem tak z toho někdo musí hned udělat takový to "hoja", "hoj", kostka, stream, pivo v kelímku ....
Stejně tak souhlasím s tím, že podle současných pravidel byl asi Pajičův zákrok "čistý". Anebo bych to trochu posunul - pokud viděl rozhodčí zásah do hlavy, může dát 5 + OK. Fakt, jestli si Pajič naskočil, či ne, by měl být měřítkem pro následný trest. Pajič nešel do souboje soupeře zranit, takže by určitě neměl následovat žádný dodatečný trest.
A já se ptám - proč by se nemohl rozjíždět do středního pásma s hlavou dole? Že má někdo hlavu dole je důvod, že ho hned sejmu? Pokud by nečuměl na cestu a narazil přitom do borce, který k němu stojí zády a neví o něm, tak je to jeho blbost. Já taky hned nesrážím autem chodce, co nepřecházejí na přechodu - a věř tomu, občas mě taky pěkně serou a je to jejich blbost.
Opakuju se - za mě jakýkoli hit je čistý, pokud nejde na hlavu - bez ohledu na to, jestli se hráč skloní nebo ne.
Vyvedeno ad absurdum, by s podobnými pravidly stačilo vzít puk, zabořit pohled přímo pod sebe na led a rozjet se k soupeřově bráně. Nikdo by se mmne nesměl dotknout, jelikož nevidím-neslyším a vesele si budu kroužit po ledě do álelujá. Iluze toho, že mi někdo hokejkou sebere puk, který mám já na holi a pokrytý, je k smíchu. Nyní se podobné věci daří právě díky tomu, že si hokejista musí hlídat i jiné věci než jen puk a musí se na ně soustředit.
Navíc opět se dostáváme na starou bolest našeho podání hokeje (v posledních letech). Místo abychom se snažili hráče naučit, aby se snažili rychle rozehrát a tím se nejlépe chránili před hitem, tak budeme vymýšlet pravidla ja celou hru naopak zpomalit, aby se i nejpomalejší a nejhloupější želva mohla zapojit.
Jak jsem psal dříve. Jsem jednoznačně pro tvrdé tresty za nebezpečné fauly. A říkám na rovinu, že dnešní postihy mi přijdou celkem směšné. Ale dělat z hokeje balet, to tedy raději choďte lidi na fotbal.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/09.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
Jinak ale souhlasim, kontakty v hokeji nikdy nebyly to, co bych na něm oceňoval. Jde spíš ale o to, co momentálně pravidla umožňují či neumožňují. A podle mého to, co udělal Pajič, prostě umožňují. Ať se mi to líbí, nebo ne.
Tady se pořád mluví o atakujícím hráči, ale zodpovědnost sám za sebe má snad i oběť toho zákroku. Když se rozjíždím do středního pásma s hlavou dole, je to taky moje blbost. Souhlasím s tím, aby se trestaly zákroky mířené úmyslně na hlavu nebo když si někdo dokonce nadskočí. Roky ale neudělal nic špatného, jen stál na místě a postavil mu strom. Tohle nebyla žádná zákeřnost nebo nepřiměřená tvrdost, takové zákroky by měly v hokeji jednoznačně zůstat.
Zrovna ve fotbale jsem zastánce naopak tyhle kosy s letmým dotykem míče trestat, zase ve prospěch hráčů co hrají a ztížit pozici těm co jedou po pr´deli (hele, tady to jde) 10 metrů a pak hráče sejmou podle takhle blbých pravidel. A to férově přiznávám, že jsem byl spíš ten dojížděč než ten hráč, když jsem hrával.
Za úplně debi´lní považuji pravidlo za jeden zákrok vyloučit a penaltu, to vymyslel deb´il.
A když jsme u toho fotbalu tak samozřejmě "Bosák ven!!"
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Já nechci, aby z hokeje bylo krasobruslení. Je to kontaktní sport a to ho povyšuje nad např. florbal nebo fotbal.
Nicméně, když jdu do souboje, chci hrát puk nebo nechci hrát puk. A pokud nechci hrát puk a jde mi jen a jen o to soupeře trefit, tak bych měl nést kus odpovědnosti, ne-li celou. Vždyť v Americe se v NHL otřesy mozků nakupily do takové míry, že taky usměrňujou svůj klasický pohled na pojetí tvrdosti v hokeji.
A pokud je tu argument s Pletkou - je přece možný tyhle chronický létače: a) tvrdě trestat za simulování (srážka 10% z platu zabolí, ale je to málo - buď větší pálka nebo zápasový distanc), b) odstavit od puku jinak - s hráčem bruslit a trefit ho z boku anebo prostě náraz nemířit na hlavu.
Roky šel do rizika - nešel po puku, šel po hráčovi. A trefil ho do hlavy. Jestli schválně, neschválně, to už by podle mě mělo být vedlejší. Důležitější je následek než úmysl (tak jako třeba s nechtěnou hrou vysokou hokejkou).
Na druhou stranu - neodsuzuju opačný názor, chápu vaše argumenty, nicméně v tomto mám svůj úhel pohledu a nezměním ho, byť se zase kvůli němu nehodlám se spolufandy poprat.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
Pokud Rok stál a neuhnul, není co řešit, pokud by vyrazil proti, ne na puk, ale jen na hráče - trestat. Pokud by se vrhnul i v protisměru nejdřív na puk a přitom protihráče sundal - zatleskat. Ten moment je rozhodující, jestli vedu puk a vidím nejdříve hokejku na té svojí, mám i za zlomek vteřiny šanci připravit se na střet, pokud přichází střet jako první, jsem mrtvej ...
I u těch čistých hitů je jasně vidět, kdy ten "hitař" dobře věděl, že ten druhý o něm nemá tušení a že napadne nepřipraveného. 100% procent jich ví, kdy je jejich útok nejúčinnější a 100% ví, že to není jen nějaký šťouch. Nikdo neubere, když nemusí.
Objet s pukem na holi stojícího = dřevěnýho hráče, přečíslit, zakončit ... to by byl hokej k pokoukání a soubojů tělem by bylo dost v jiných situacích.
Ale vyžaduje to jiné rozhodčí než blbce.
Znám/znáš jednoho hráče podpralesních lig, který često dojel brejkujícího protihráče na jeho úroveň, ramenem na rameno ho odstavil a ... šel ven.
Shoduji se plně s názorem na to, že je třeba chránit zdraví hráčů a hrát s respektem k zdraví soupeře. Ale pokud to chceme úplně změnit, pak je opravdu jediná cesta změnit pravidla a zakázat hity úplně a pak se obávám, že se z hokeje stane florbal na ledě. Co měl tedy Rok v té situaci dělat? Uhnout a nechat hráče jet do přečíslení? Střet v souboji o puk to v podstatě byl (aha, psals o stejném směru, tak to ne), hráč soupeře se snažil dosáhnout na dlouhou přihrávku.
Pokud jeden hráč měří metr sedmdesát a druhý má 2 metry (což tedy byl ten případ spíš opačně), v podstatě by ten velkej musel tomu menšímu uhýbat. Hity na hlavu v plné rychlosti jsou zabijácké a často končí hráčům kariéru. Jsem pro to je trestat velmi přísně, tak jako se to děje poslední roky v NHL. Ale trestají zákroky, kdy faulující buď vyskočí, nebo to rameno směřuje s cílem úmyslně trefit hlavu soupeře. Tady šel ten náraz někam na hrudník a Rok s tím ramenem nikam nehnul. K tomu abys mohl posoudit jak to bylo či nebylo by ses na ten zákrok musel podívat. Je to v sestřihu (Fanzona, YT).
Jinak hokej bude jedna honička na bouračů na hráče ve smylu že hraje, jedna hromadná rvačka ze který se posune puk někam a tam následuje další hromadná rvačka, hrát se bude na jeden dotyk a tím dotykem bude odpal puku před atakem tělem.
Pajič čistej strom a trest jak kráva, taky nechápu.
Dejvas: Těch čistých bodyčeků tam bylo víc a většinou je těžce dostali litoměřičtí. Jeden snad zapadlej jazyk a jeden otřes mozku, ale žádná kaluž krve, přikládám to slabší kvalitě litoměřických mlaďasů. Co čekat, pokud se naivně rozjedou s vyplazeným jazykem a pohledem upřeným na vlastní lopatu do prostoru, kde stojí náš borec, to se mu má náš uhnout?
Kluka na hokej se neboj dát, pokud to chce on sám. Je pak fantastický sledovat tréninky, zápasy i celkovej vývoj a jestli tribuny budou něčemu tleskat, vůbec neřeš a spíš mu jen poraď,že má mít hlavu nahoře.
Jednou je hokej kontaktní sport, tak se holt musí počítat s tím, že je třeba dávat pozor. Dejvasův argument lze připodobnit k tomu, kdyby někoho napadlo v boxu považovat úspěšnou ránu na hlavu za faul jenom proto, že se soupeř v tu chvíli nekryl. To je zkrátka zhovadilost. Nejsem zrovna v hokeji příznivcem sprosťáren a tvrdosti za každou cenu, ale pokud si někdo naběhne na vlastní blbost spojenou s nepozorností, tak je to holt jeho chyba. A myslím si, že v současných pravidlech jsou čisté zákroky definovány velmi dobře.
Rozumím Dejve tomu, cos napsal, nikdo nechce koukat na hráče v bezvědomí. Ale pak bychom museli ty střety zakázat úplně. Jsou hráči se sebevražednými sklony, kteří s hlavou dole jezdí prakticky pořád. Pletka např... Takového hráče bys prakticky nesměl atakovat nijak. Snaha hrát puk je logická, ale dokud je hokej kontaktní sport, musí kluci i koukat okolo sebe. Rocky nevyskočil, nijak rameno nesměřoval na hlavu protihráče, dokonce myslím, že naráz šel nikoli na hlavu, ale níž, možná mohl v důsledku nárazu i zasáhnout bradu, proto to chvilkové KO. Můžeme vést diskuse o změně pravidel, ale v rámci těch platných to podle mě faul nebyl. A btw, jedním z důvodů proč klasické bodyčeky pomalu mizí z českých kluzišt je to, že je rozhodčí často posuzují jako "low hit" a trestají. Další problém je, že hokej je tak rychlej, že sudí často nemá šanci v ten daný moment rozpoznat zda zákrok byl čistý hit nebo faul a tak to hodnotí až dle následků. Což byl imho středeční případ.
Edit:
Tveety byl rychlejší.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/09.png)
Taky je potřeba zmínit, že ve chvíli, kdy dáš hráči absolutní zodpovědnost za cokoliv (hůl, rameno), tak se začnou množit letecký eskapády Pechů, Rousků a jím podobných.
To se opět dá jednoduše řešit tak, že disciplinárka bude zasedat častěji a bude nekompromisně trestat simulování, leč toho se dočkáme bůhví kdy (pokud vůbec).
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
P.S. A zdravím Quaka a omlouvám se mu - měl jsem na něj horší obrázek, je to jen fanda svýho klubu, co umí přijmout štulec pod žebra. A chválím taky Speedera - rozezná narozdíl od mnohých zde Švagrovskýho od Procházky, to je na jihojih nadstandard.