Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
fanda objektivní | České Budějovice
Reagovat
23.10.2015, 13:02
Reakce na KohyCZ: Fotbal, že je nekontaktní sport? Cywe,...
23.10.2015, 12:58
Reakce na KohyCZ: Fotbal, že je nekontaktní sport? Cywe,...
Stejně tak souhlasím s tím, že podle současných pravidel byl asi Pajičův zákrok "čistý". Anebo bych to trochu posunul - pokud viděl rozhodčí zásah do hlavy, může dát 5 + OK. Fakt, jestli si Pajič naskočil, či ne, by měl být měřítkem pro následný trest. Pajič nešel do souboje soupeře zranit, takže by určitě neměl následovat žádný dodatečný trest.
23.10.2015, 12:55
Reakce na Drew: Fotbal není kontaktní sport? Ale notak ....
A já se ptám - proč by se nemohl rozjíždět do středního pásma s hlavou dole? Že má někdo hlavu dole je důvod, že ho hned sejmu? Pokud by nečuměl na cestu a narazil přitom do borce, který k němu stojí zády a neví o něm, tak je to jeho blbost. Já taky hned nesrážím autem chodce, co nepřecházejí na přechodu - a věř tomu, občas mě taky pěkně serou a je to jejich blbost.
Opakuju se - za mě jakýkoli hit je čistý, pokud nejde na hlavu - bez ohledu na to, jestli se hráč skloní nebo ne.
23.10.2015, 12:54
Reakce na fanda objektivní: Popsal jsem i když stručně j...
Vyvedeno ad absurdum, by s podobnými pravidly stačilo vzít puk, zabořit pohled přímo pod sebe na led a rozjet se k soupeřově bráně. Nikdo by se mmne nesměl dotknout, jelikož nevidím-neslyším a vesele si budu kroužit po ledě do álelujá. Iluze toho, že mi někdo hokejkou sebere puk, který mám já na holi a pokrytý, je k smíchu. Nyní se podobné věci daří právě díky tomu, že si hokejista musí hlídat i jiné věci než jen puk a musí se na ně soustředit.
Navíc opět se dostáváme na starou bolest našeho podání hokeje (v posledních letech). Místo abychom se snažili hráče naučit, aby se snažili rychle rozehrát a tím se nejlépe chránili před hitem, tak budeme vymýšlet pravidla ja celou hru naopak zpomalit, aby se i nejpomalejší a nejhloupější želva mohla zapojit.
Jak jsem psal dříve. Jsem jednoznačně pro tvrdé tresty za nebezpečné fauly. A říkám na rovinu, že dnešní postihy mi přijdou celkem směšné. Ale dělat z hokeje balet, to tedy raději choďte lidi na fotbal.
23.10.2015, 12:51
Reakce na Dejvas: 100% souhlas s FO.
Já nechci, aby z ho...
Nemluvě o tom, že mam z fotbalu na ksichtě šlic, kterej stál pěkných pár stehů 
Jinak ale souhlasim, kontakty v hokeji nikdy nebyly to, co bych na něm oceňoval. Jde spíš ale o to, co momentálně pravidla umožňují či neumožňují. A podle mého to, co udělal Pajič, prostě umožňují. Ať se mi to líbí, nebo ne.
23.10.2015, 12:48
Reakce na Dejvas: 100% souhlas s FO.
Já nechci, aby z ho...
Tady se pořád mluví o atakujícím hráči, ale zodpovědnost sám za sebe má snad i oběť toho zákroku. Když se rozjíždím do středního pásma s hlavou dole, je to taky moje blbost. Souhlasím s tím, aby se trestaly zákroky mířené úmyslně na hlavu nebo když si někdo dokonce nadskočí. Roky ale neudělal nic špatného, jen stál na místě a postavil mu strom. Tohle nebyla žádná zákeřnost nebo nepřiměřená tvrdost, takové zákroky by měly v hokeji jednoznačně zůstat.
23.10.2015, 12:45
Reakce na jáchym: Čím dále více v poslední době souhlasí...
Zrovna ve fotbale jsem zastánce naopak tyhle kosy s letmým dotykem míče trestat, zase ve prospěch hráčů co hrají a ztížit pozici těm co jedou po pr´deli (hele, tady to jde) 10 metrů a pak hráče sejmou podle takhle blbých pravidel. A to férově přiznávám, že jsem byl spíš ten dojížděč než ten hráč, když jsem hrával.
Za úplně debi´lní považuji pravidlo za jeden zákrok vyloučit a penaltu, to vymyslel deb´il.
A když jsme u toho fotbalu tak samozřejmě "Bosák ven!!"
23.10.2015, 12:36
100% souhlas s FO.
Já nechci, aby z hokeje bylo krasobruslení. Je to kontaktní sport a to ho povyšuje nad např. florbal nebo fotbal.
Nicméně, když jdu do souboje, chci hrát puk nebo nechci hrát puk. A pokud nechci hrát puk a jde mi jen a jen o to soupeře trefit, tak bych měl nést kus odpovědnosti, ne-li celou. Vždyť v Americe se v NHL otřesy mozků nakupily do takové míry, že taky usměrňujou svůj klasický pohled na pojetí tvrdosti v hokeji.
A pokud je tu argument s Pletkou - je přece možný tyhle chronický létače: a) tvrdě trestat za simulování (srážka 10% z platu zabolí, ale je to málo - buď větší pálka nebo zápasový distanc), b) odstavit od puku jinak - s hráčem bruslit a trefit ho z boku anebo prostě náraz nemířit na hlavu.
Roky šel do rizika - nešel po puku, šel po hráčovi. A trefil ho do hlavy. Jestli schválně, neschválně, to už by podle mě mělo být vedlejší. Důležitější je následek než úmysl (tak jako třeba s nechtěnou hrou vysokou hokejkou).
Na druhou stranu - neodsuzuju opačný názor, chápu vaše argumenty, nicméně v tomto mám svůj úhel pohledu a nezměním ho, byť se zase kvůli němu nehodlám se spolufandy poprat.
Já nechci, aby z hokeje bylo krasobruslení. Je to kontaktní sport a to ho povyšuje nad např. florbal nebo fotbal.
Nicméně, když jdu do souboje, chci hrát puk nebo nechci hrát puk. A pokud nechci hrát puk a jde mi jen a jen o to soupeře trefit, tak bych měl nést kus odpovědnosti, ne-li celou. Vždyť v Americe se v NHL otřesy mozků nakupily do takové míry, že taky usměrňujou svůj klasický pohled na pojetí tvrdosti v hokeji.
A pokud je tu argument s Pletkou - je přece možný tyhle chronický létače: a) tvrdě trestat za simulování (srážka 10% z platu zabolí, ale je to málo - buď větší pálka nebo zápasový distanc), b) odstavit od puku jinak - s hráčem bruslit a trefit ho z boku anebo prostě náraz nemířit na hlavu.
Roky šel do rizika - nešel po puku, šel po hráčovi. A trefil ho do hlavy. Jestli schválně, neschválně, to už by podle mě mělo být vedlejší. Důležitější je následek než úmysl (tak jako třeba s nechtěnou hrou vysokou hokejkou).
Na druhou stranu - neodsuzuju opačný názor, chápu vaše argumenty, nicméně v tomto mám svůj úhel pohledu a nezměním ho, byť se zase kvůli němu nehodlám se spolufandy poprat.
23.10.2015, 12:10
Reakce na fanda objektivní: Popsal jsem i když stručně j...
Ale chápu a respektuji, že řada lidí ocení, když "vlastní" hráč někoho zdánlivě čistě sundá. Ve fotbale už se např. upustilo od pravidla, že očividný faul se nutně nepíská, pokud se faulující hráč nejprve dotkl míče.
23.10.2015, 11:54
Reakce na quak: 2 FO
Shoduji se plně s názorem na to, ž...
Pokud Rok stál a neuhnul, není co řešit, pokud by vyrazil proti, ne na puk, ale jen na hráče - trestat. Pokud by se vrhnul i v protisměru nejdřív na puk a přitom protihráče sundal - zatleskat. Ten moment je rozhodující, jestli vedu puk a vidím nejdříve hokejku na té svojí, mám i za zlomek vteřiny šanci připravit se na střet, pokud přichází střet jako první, jsem mrtvej ...
I u těch čistých hitů je jasně vidět, kdy ten "hitař" dobře věděl, že ten druhý o něm nemá tušení a že napadne nepřipraveného. 100% procent jich ví, kdy je jejich útok nejúčinnější a 100% ví, že to není jen nějaký šťouch. Nikdo neubere, když nemusí.
Objet s pukem na holi stojícího = dřevěnýho hráče, přečíslit, zakončit ... to by byl hokej k pokoukání a soubojů tělem by bylo dost v jiných situacích.
Ale vyžaduje to jiné rozhodčí než blbce.
Znám/znáš jednoho hráče podpralesních lig, který često dojel brejkujícího protihráče na jeho úroveň, ramenem na rameno ho odstavil a ... šel ven.
23.10.2015, 11:33
2 FO
Shoduji se plně s názorem na to, že je třeba chránit zdraví hráčů a hrát s respektem k zdraví soupeře. Ale pokud to chceme úplně změnit, pak je opravdu jediná cesta změnit pravidla a zakázat hity úplně a pak se obávám, že se z hokeje stane florbal na ledě. Co měl tedy Rok v té situaci dělat? Uhnout a nechat hráče jet do přečíslení? Střet v souboji o puk to v podstatě byl (aha, psals o stejném směru, tak to ne), hráč soupeře se snažil dosáhnout na dlouhou přihrávku.
Pokud jeden hráč měří metr sedmdesát a druhý má 2 metry (což tedy byl ten případ spíš opačně), v podstatě by ten velkej musel tomu menšímu uhýbat. Hity na hlavu v plné rychlosti jsou zabijácké a často končí hráčům kariéru. Jsem pro to je trestat velmi přísně, tak jako se to děje poslední roky v NHL. Ale trestají zákroky, kdy faulující buď vyskočí, nebo to rameno směřuje s cílem úmyslně trefit hlavu soupeře. Tady šel ten náraz někam na hrudník a Rok s tím ramenem nikam nehnul. K tomu abys mohl posoudit jak to bylo či nebylo by ses na ten zákrok musel podívat. Je to v sestřihu (Fanzona, YT).
Shoduji se plně s názorem na to, že je třeba chránit zdraví hráčů a hrát s respektem k zdraví soupeře. Ale pokud to chceme úplně změnit, pak je opravdu jediná cesta změnit pravidla a zakázat hity úplně a pak se obávám, že se z hokeje stane florbal na ledě. Co měl tedy Rok v té situaci dělat? Uhnout a nechat hráče jet do přečíslení? Střet v souboji o puk to v podstatě byl (aha, psals o stejném směru, tak to ne), hráč soupeře se snažil dosáhnout na dlouhou přihrávku.
Pokud jeden hráč měří metr sedmdesát a druhý má 2 metry (což tedy byl ten případ spíš opačně), v podstatě by ten velkej musel tomu menšímu uhýbat. Hity na hlavu v plné rychlosti jsou zabijácké a často končí hráčům kariéru. Jsem pro to je trestat velmi přísně, tak jako se to děje poslední roky v NHL. Ale trestají zákroky, kdy faulující buď vyskočí, nebo to rameno směřuje s cílem úmyslně trefit hlavu soupeře. Tady šel ten náraz někam na hrudník a Rok s tím ramenem nikam nehnul. K tomu abys mohl posoudit jak to bylo či nebylo by ses na ten zákrok musel podívat. Je to v sestřihu (Fanzona, YT).
23.10.2015, 11:20
Zákrok jsem neviděl, ale názor mám. Zachovat hokej jako kontaktní sport ano, střety v souboji o puk ano, odstavit tělem hráče s pukem v pohybu stejným směren ano, sestřelit čelním nárazem hráče soustředěného na práci s pukem ne, narvat hráče v předklonu hlavou na zeď ne, argumentovat obhajobu že neviděl a nebyl připraven a má tudíž smůlu taky ne. Naopak, hráč kterej vidí musí přesně vědět co smí.
Jinak hokej bude jedna honička na bouračů na hráče ve smylu že hraje, jedna hromadná rvačka ze který se posune puk někam a tam následuje další hromadná rvačka, hrát se bude na jeden dotyk a tím dotykem bude odpal puku před atakem tělem.
Jinak hokej bude jedna honička na bouračů na hráče ve smylu že hraje, jedna hromadná rvačka ze který se posune puk někam a tam následuje další hromadná rvačka, hrát se bude na jeden dotyk a tím dotykem bude odpal puku před atakem tělem.
23.10.2015, 10:47
Pragr: Ten faul byl na Heřmana a litoměřckej ho úmyslně strčil proti manťáku. Prasárna a trest výsměch.
Pajič čistej strom a trest jak kráva, taky nechápu.
Dejvas: Těch čistých bodyčeků tam bylo víc a většinou je těžce dostali litoměřičtí. Jeden snad zapadlej jazyk a jeden otřes mozku, ale žádná kaluž krve, přikládám to slabší kvalitě litoměřických mlaďasů. Co čekat, pokud se naivně rozjedou s vyplazeným jazykem a pohledem upřeným na vlastní lopatu do prostoru, kde stojí náš borec, to se mu má náš uhnout?
Kluka na hokej se neboj dát, pokud to chce on sám. Je pak fantastický sledovat tréninky, zápasy i celkovej vývoj a jestli tribuny budou něčemu tleskat, vůbec neřeš a spíš mu jen poraď,že má mít hlavu nahoře.
Pajič čistej strom a trest jak kráva, taky nechápu.
Dejvas: Těch čistých bodyčeků tam bylo víc a většinou je těžce dostali litoměřičtí. Jeden snad zapadlej jazyk a jeden otřes mozku, ale žádná kaluž krve, přikládám to slabší kvalitě litoměřických mlaďasů. Co čekat, pokud se naivně rozjedou s vyplazeným jazykem a pohledem upřeným na vlastní lopatu do prostoru, kde stojí náš borec, to se mu má náš uhnout?
Kluka na hokej se neboj dát, pokud to chce on sám. Je pak fantastický sledovat tréninky, zápasy i celkovej vývoj a jestli tribuny budou něčemu tleskat, vůbec neřeš a spíš mu jen poraď,že má mít hlavu nahoře.
23.10.2015, 09:55
Souhlasím spíše s Dejvasem. Jsem ale mírnější povahy, takže v hokeji jsem nadšený zejména z gólů, hezkých akcí, parádních obranných zákroků i zásahů brankářů. Hity jakkoli čisté, po nichž mají soupeři otřes mozku, mě nijak neoslovují. I když třeba, jak píše Quak, si za to mohou postižení hráči sami tím, že koukají do země nebo si hledí puku. Osobně nemusím ani pěstní bitky, neboť podle mě tyto patří spíše do boxu.
23.10.2015, 09:39
Reakce na Dejvas: Jmelí nic Martine, jen máme jinej názo...
23.10.2015, 08:52
Je celkem zajímavé, že se tu řeší Rokův zákrok (podle všeho čistý hit) jako nějaká vražda, zatímco naražení našeho hráče na mantinel, což byla zatraceně velká prasárna, za kterou následoval trest 2 + 10, nikdo nezmínil.
Jednou je hokej kontaktní sport, tak se holt musí počítat s tím, že je třeba dávat pozor. Dejvasův argument lze připodobnit k tomu, kdyby někoho napadlo v boxu považovat úspěšnou ránu na hlavu za faul jenom proto, že se soupeř v tu chvíli nekryl. To je zkrátka zhovadilost. Nejsem zrovna v hokeji příznivcem sprosťáren a tvrdosti za každou cenu, ale pokud si někdo naběhne na vlastní blbost spojenou s nepozorností, tak je to holt jeho chyba. A myslím si, že v současných pravidlech jsou čisté zákroky definovány velmi dobře.
Jednou je hokej kontaktní sport, tak se holt musí počítat s tím, že je třeba dávat pozor. Dejvasův argument lze připodobnit k tomu, kdyby někoho napadlo v boxu považovat úspěšnou ránu na hlavu za faul jenom proto, že se soupeř v tu chvíli nekryl. To je zkrátka zhovadilost. Nejsem zrovna v hokeji příznivcem sprosťáren a tvrdosti za každou cenu, ale pokud si někdo naběhne na vlastní blbost spojenou s nepozorností, tak je to holt jeho chyba. A myslím si, že v současných pravidlech jsou čisté zákroky definovány velmi dobře.
23.10.2015, 08:34
Ban nic neřeší, jedinou obranou je na notorické prudiče nereagovat. Tvářit se, že nás HK nezajímá by bylo imho trochu pokrytecké. Z pochopitelných důvodů nemáme rádi Lumpenfýlt a oni to vrací tím, že nemají rádi nás. Tahle řevnivost zůstane, jen by rozhodně neměla být hlavním tématem.
Rozumím Dejve tomu, cos napsal, nikdo nechce koukat na hráče v bezvědomí. Ale pak bychom museli ty střety zakázat úplně. Jsou hráči se sebevražednými sklony, kteří s hlavou dole jezdí prakticky pořád. Pletka např... Takového hráče bys prakticky nesměl atakovat nijak. Snaha hrát puk je logická, ale dokud je hokej kontaktní sport, musí kluci i koukat okolo sebe. Rocky nevyskočil, nijak rameno nesměřoval na hlavu protihráče, dokonce myslím, že naráz šel nikoli na hlavu, ale níž, možná mohl v důsledku nárazu i zasáhnout bradu, proto to chvilkové KO. Můžeme vést diskuse o změně pravidel, ale v rámci těch platných to podle mě faul nebyl. A btw, jedním z důvodů proč klasické bodyčeky pomalu mizí z českých kluzišt je to, že je rozhodčí často posuzují jako "low hit" a trestají. Další problém je, že hokej je tak rychlej, že sudí často nemá šanci v ten daný moment rozpoznat zda zákrok byl čistý hit nebo faul a tak to hodnotí až dle následků. Což byl imho středeční případ.
Edit:
Tveety byl rychlejší.
Rozumím Dejve tomu, cos napsal, nikdo nechce koukat na hráče v bezvědomí. Ale pak bychom museli ty střety zakázat úplně. Jsou hráči se sebevražednými sklony, kteří s hlavou dole jezdí prakticky pořád. Pletka např... Takového hráče bys prakticky nesměl atakovat nijak. Snaha hrát puk je logická, ale dokud je hokej kontaktní sport, musí kluci i koukat okolo sebe. Rocky nevyskočil, nijak rameno nesměřoval na hlavu protihráče, dokonce myslím, že naráz šel nikoli na hlavu, ale níž, možná mohl v důsledku nárazu i zasáhnout bradu, proto to chvilkové KO. Můžeme vést diskuse o změně pravidel, ale v rámci těch platných to podle mě faul nebyl. A btw, jedním z důvodů proč klasické bodyčeky pomalu mizí z českých kluzišt je to, že je rozhodčí často posuzují jako "low hit" a trestají. Další problém je, že hokej je tak rychlej, že sudí často nemá šanci v ten daný moment rozpoznat zda zákrok byl čistý hit nebo faul a tak to hodnotí až dle následků. Což byl imho středeční případ.
Edit:
Tveety byl rychlejší.
23.10.2015, 08:18
Reakce na Prst: A co jmelí?...
Jmelí nic Martine, jen máme jinej názor. Nic víc v tom nehledej.
23.10.2015, 08:08
dejvas: Cítím to stejně jako ty, ale dle současných pravidel (resp. výkladu) to faul není. To je jediná věc, ve který s tebou nesouhlasím.
Taky je potřeba zmínit, že ve chvíli, kdy dáš hráči absolutní zodpovědnost za cokoliv (hůl, rameno), tak se začnou množit letecký eskapády Pechů, Rousků a jím podobných.
To se opět dá jednoduše řešit tak, že disciplinárka bude zasedat častěji a bude nekompromisně trestat simulování, leč toho se dočkáme bůhví kdy (pokud vůbec).
Taky je potřeba zmínit, že ve chvíli, kdy dáš hráči absolutní zodpovědnost za cokoliv (hůl, rameno), tak se začnou množit letecký eskapády Pechů, Rousků a jím podobných.
To se opět dá jednoduše řešit tak, že disciplinárka bude zasedat častěji a bude nekompromisně trestat simulování, leč toho se dočkáme bůhví kdy (pokud vůbec).
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
