Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
09.08.2010, 22:01
2 alik
OMG! Přečti si ten článek ještě jednou a třeba pochopíš, že mou reakci (a myslím, že i reakce ostatních) vyvolala zmínka o tom, že problémy bude mít hlavně profesionální hokej. Proto ty příspěvky, že stát profesionální sport financovat nemá. K mládeži jsi to zavedl především ty, nikdo tu myslím smyslupnost dotací na mládež nezpochybnil.
Ovšem věta o tom, že by to stát měl klubům nařídit mě opravdu dostala. Bohužel pamatuju dobu, kdy stát nařizoval všechno a všem a při podobných zmmínkách mě mrazí v zádech.
Stát by toho měl nařizovat co možná nejméně! Jakmile s tím totiž začne, neví kdy přestat. Dneska nařídíme klubům financování mládeže, zítra třeba právníkům aby platili vzdělávání romských dětí? :-) V tomhle se asi nikdy neshodneme.
Návrhy na klub posílat můžeš, ale nejprve si polož otázku, proč by to ten klub měl dělat? Aby pak kluci, do kterých ty peníze vložil, na radu vyčuranýho agenta v 18 utekli za moře? Je tohle opravdu v zájmu klubu? Dokud se tohle nevyřeší, situace s financováním mládeže se imho zlepší těžko.
2 Slavatrebon
Jak je stát pošle přes palubu? Stát přece spolufinancoval jejich začátky. Reprezentace je jen možností jak tomu státu alespoň něco vrátit.
OMG! Přečti si ten článek ještě jednou a třeba pochopíš, že mou reakci (a myslím, že i reakce ostatních) vyvolala zmínka o tom, že problémy bude mít hlavně profesionální hokej. Proto ty příspěvky, že stát profesionální sport financovat nemá. K mládeži jsi to zavedl především ty, nikdo tu myslím smyslupnost dotací na mládež nezpochybnil.
Ovšem věta o tom, že by to stát měl klubům nařídit mě opravdu dostala. Bohužel pamatuju dobu, kdy stát nařizoval všechno a všem a při podobných zmmínkách mě mrazí v zádech.
Stát by toho měl nařizovat co možná nejméně! Jakmile s tím totiž začne, neví kdy přestat. Dneska nařídíme klubům financování mládeže, zítra třeba právníkům aby platili vzdělávání romských dětí? :-) V tomhle se asi nikdy neshodneme.
Návrhy na klub posílat můžeš, ale nejprve si polož otázku, proč by to ten klub měl dělat? Aby pak kluci, do kterých ty peníze vložil, na radu vyčuranýho agenta v 18 utekli za moře? Je tohle opravdu v zájmu klubu? Dokud se tohle nevyřeší, situace s financováním mládeže se imho zlepší těžko.
2 Slavatrebon
Jak je stát pošle přes palubu? Stát přece spolufinancoval jejich začátky. Reprezentace je jen možností jak tomu státu alespoň něco vrátit.
09.08.2010, 21:23
TO: alik55
Na druhý straně proč by měli hrát hokejisti pod národní vlajkou,když stát profi hokej pošle přes palubu.To můžou nastoupit klidně pod logem nejsilnějšího sponzora.....
Uznávám,názor trochu extrémní.....ale...
Na druhý straně proč by měli hrát hokejisti pod národní vlajkou,když stát profi hokej pošle přes palubu.To můžou nastoupit klidně pod logem nejsilnějšího sponzora.....
Uznávám,názor trochu extrémní.....ale...
09.08.2010, 21:11
TO: quak
Takže abych si to ujasnil. Obejvil se tu článek, kterej řikal, že stát dá do sportu míň peněz. Tyto peníze jdou hlavně na mládež. Na tento článek tu řada lidí reagovala v tom smyslu, že to neni problém, protože profesionálním sportovcům stát peníze dávat nemá. Hmmmmm..
Jinak neni nic jednoduššího, než nařídit extraligovým klubům se o mládež pořádně starat. Nebo můžeme v rámci iniciativy takovej nápad zaslat na náš klub
Každopádně díky za info
Takže abych si to ujasnil. Obejvil se tu článek, kterej řikal, že stát dá do sportu míň peněz. Tyto peníze jdou hlavně na mládež. Na tento článek tu řada lidí reagovala v tom smyslu, že to neni problém, protože profesionálním sportovcům stát peníze dávat nemá. Hmmmmm..
Jinak neni nic jednoduššího, než nařídit extraligovým klubům se o mládež pořádně starat. Nebo můžeme v rámci iniciativy takovej nápad zaslat na náš klub
Každopádně díky za info
09.08.2010, 20:56
2 alik55
Jsou 2 smlouvy. Jedna mezi BPA a APK, která se týká extraligy, druhá mezi BPA a ČSLH, ta zohledňuje reprezentaci. U obou je BPA vlastníkem marketingových práv a za to shání pro obě organizace sponzory, resp. zavazuje se sehnat určitý obnos peněz. Samozřejmě je to komerční firma, takže to nedělá z charity, nýbrž za účelem zisku, jímž je rozdíl mezi penězi co sežene a těmi co zaplatí APK, resp. ČSLH.
Stát na tohle přímo prostředky nedává a je to tak imho správně. Král vlastně říká, že by chybějící peníze měl nahradit stát, což mi přijde absurdní.
Stát dává peníze hlavně na mládež (když pominu pochybné porcování medvěda), proti tomu těžko něco namítat. V rámci úspor pravděpodobně sníží i tyto dotace, což je nepříjemné, ale vzhledem k recesi ekonomiky se to dá pochopit. Pořád ještě jsou oblasti, kde jsou peníze třeba víc, bohužel...
Pak je tu ale ještě aspekt, který zmiňoval Hokejmistr, totiž, že politici (snad kromě TOP09) před volbami slibovali hory doly, jak zajistí více peněz pro sport a zainvestují tu národní fotbalovej stadion, tu rychlobruslařskou halu. To mi legrační nepřipadá, naopak, přijde mi to spíše smutné, že se politici zaštiťují sportovními úspěchy a slibují, aby pak po volbách na své sliby "zapomněli". Ale to se zdaleka netýká jen sportu. Bohužel jim průzkumy říkají, že se většina voličů takhle oblbnout dá.
2 hrosicek
Mohu tě uklidnit, pravděpodobnost příchodu Hniličky do branky HC Mountfield byla asi tak vysoká, jako možnost, že se pod BokroCHEm bude hrát atraktivní a útočný hokej. :-)
Jsou 2 smlouvy. Jedna mezi BPA a APK, která se týká extraligy, druhá mezi BPA a ČSLH, ta zohledňuje reprezentaci. U obou je BPA vlastníkem marketingových práv a za to shání pro obě organizace sponzory, resp. zavazuje se sehnat určitý obnos peněz. Samozřejmě je to komerční firma, takže to nedělá z charity, nýbrž za účelem zisku, jímž je rozdíl mezi penězi co sežene a těmi co zaplatí APK, resp. ČSLH.
Stát na tohle přímo prostředky nedává a je to tak imho správně. Král vlastně říká, že by chybějící peníze měl nahradit stát, což mi přijde absurdní.
Stát dává peníze hlavně na mládež (když pominu pochybné porcování medvěda), proti tomu těžko něco namítat. V rámci úspor pravděpodobně sníží i tyto dotace, což je nepříjemné, ale vzhledem k recesi ekonomiky se to dá pochopit. Pořád ještě jsou oblasti, kde jsou peníze třeba víc, bohužel...
Pak je tu ale ještě aspekt, který zmiňoval Hokejmistr, totiž, že politici (snad kromě TOP09) před volbami slibovali hory doly, jak zajistí více peněz pro sport a zainvestují tu národní fotbalovej stadion, tu rychlobruslařskou halu. To mi legrační nepřipadá, naopak, přijde mi to spíše smutné, že se politici zaštiťují sportovními úspěchy a slibují, aby pak po volbách na své sliby "zapomněli". Ale to se zdaleka netýká jen sportu. Bohužel jim průzkumy říkají, že se většina voličů takhle oblbnout dá.
2 hrosicek
Mohu tě uklidnit, pravděpodobnost příchodu Hniličky do branky HC Mountfield byla asi tak vysoká, jako možnost, že se pod BokroCHEm bude hrát atraktivní a útočný hokej. :-)
09.08.2010, 19:53
quak : No tak já jsem jásal právě z toho důvodu co psal Jáchym. Tak proto jsem rád, že skončil.
09.08.2010, 19:28
quak:
takže jsem to pochopil špatně, když jsem si Královo pláč vysvětlil jako nesouhlas s tím, že stát omezí prostředky pro hokej obecně? Tudíž repre všech věkových kategorií mládež a ELH?
Osobně mi více legrační přijdou politici co v dvoudenní diskusi slibovali více peněz do sportu. Holt volby jsou volby...
takže jsem to pochopil špatně, když jsem si Královo pláč vysvětlil jako nesouhlas s tím, že stát omezí prostředky pro hokej obecně? Tudíž repre všech věkových kategorií mládež a ELH?
Osobně mi více legrační přijdou politici co v dvoudenní diskusi slibovali více peněz do sportu. Holt volby jsou volby...
09.08.2010, 19:19
TO: quak
Dobře. Takže doteď byla tato tebou zmiňovaná smlouva a BPA měla peníze exkluzivně od státu? Nebo jak?
Dobře. Takže doteď byla tato tebou zmiňovaná smlouva a BPA měla peníze exkluzivně od státu? Nebo jak?
09.08.2010, 18:12
2 alik
Pořád motáš dohromady 2 různé věci - podporu mládeže a podporu profi sportu. Současný stav je takový, že BPA má exkluzivní smlouvu s APK na marketingová práva na extraligu. Podle smlouvy je za to BPA povinna sehnat určitý objem financí pro extraligové kluby. V okamžiku, kdy vypadne O2, je to především problém BPA, což je komerční subjekt, kterej tu smlouvu uzavřel, protože si spočítali, že se jim to vyplatí. Oni by tedy měli výpadek O2 nahradit.
Takže kecy Krále, že by chybějící prachy měl dolepit stát, jinak už nebudeme vozit medaile, mi přijdou legrační.
Pořád motáš dohromady 2 různé věci - podporu mládeže a podporu profi sportu. Současný stav je takový, že BPA má exkluzivní smlouvu s APK na marketingová práva na extraligu. Podle smlouvy je za to BPA povinna sehnat určitý objem financí pro extraligové kluby. V okamžiku, kdy vypadne O2, je to především problém BPA, což je komerční subjekt, kterej tu smlouvu uzavřel, protože si spočítali, že se jim to vyplatí. Oni by tedy měli výpadek O2 nahradit.
Takže kecy Krále, že by chybějící prachy měl dolepit stát, jinak už nebudeme vozit medaile, mi přijdou legrační.
09.08.2010, 16:58
TO: Viitek
Chceme platy lékařů jako jsou v Německu. - autor Dráth
USA nepřispává jako stát na hokej, my to taky nepotřebujeme. - autor Viitek
Každou zemi musíš posuzovat podle tý země. USA konkrétně podle systému vzdělávání a role sportu v tomto systému. Potom taky to, jak se přistupuje ke sponzoringu.
Chceme platy lékařů jako jsou v Německu. - autor Dráth
USA nepřispává jako stát na hokej, my to taky nepotřebujeme. - autor Viitek
Každou zemi musíš posuzovat podle tý země. USA konkrétně podle systému vzdělávání a role sportu v tomto systému. Potom taky to, jak se přistupuje ke sponzoringu.
09.08.2010, 16:32
2 Alik:
Quak Ti odpověděl za mě.
Dovolil jsem si trochu pohledat, ovšem nejsem ekonom, tak možná blbě.
odkaz
Rozpočet hokejového svazu USA. Stránka 9 nahoře. Contributions (příspěvky) od vlády - prázdná kolonka.
EDIT: U mě není primárně diskuze o tom, jestli zrušit příspěvky hokeji nebo nezrušit. Na to kvalifikovaně neodpovíme nikdo, protože nikdo neznáme přesně strukturu rozpočtu ČR. Ale u hokeje je pro mě stát když už tak jeden z mnoha "sponzorů". A když jeden sponzor vypadne říct "tak a jsme v háji, medaile nebudou" je teda na mě moc. Proč to samé neprohlásili i o Telefonice teda? Pokud nedá Telefonica, nebudou medaile. Mně vadí to konstatování - čirý alibismus manažerů. To si můžou dovolit instituce, které jsou závislé čistě na rozpočtu státu. Ne hokejový svaz.
Quak Ti odpověděl za mě.
Dovolil jsem si trochu pohledat, ovšem nejsem ekonom, tak možná blbě.
odkaz
Rozpočet hokejového svazu USA. Stránka 9 nahoře. Contributions (příspěvky) od vlády - prázdná kolonka.
EDIT: U mě není primárně diskuze o tom, jestli zrušit příspěvky hokeji nebo nezrušit. Na to kvalifikovaně neodpovíme nikdo, protože nikdo neznáme přesně strukturu rozpočtu ČR. Ale u hokeje je pro mě stát když už tak jeden z mnoha "sponzorů". A když jeden sponzor vypadne říct "tak a jsme v háji, medaile nebudou" je teda na mě moc. Proč to samé neprohlásili i o Telefonice teda? Pokud nedá Telefonica, nebudou medaile. Mně vadí to konstatování - čirý alibismus manažerů. To si můžou dovolit instituce, které jsou závislé čistě na rozpočtu státu. Ne hokejový svaz.
09.08.2010, 16:28
TO: alik55
Štěpánek, nebo si snad neslyšel to Lojzovo brečení nad brankářskou situací za jeho působení při minulém MS?
Štěpánek, nebo si snad neslyšel to Lojzovo brečení nad brankářskou situací za jeho působení při minulém MS?
09.08.2010, 16:26
2alik55: v jednom bych souhlasil - dokud se tu bude resit, ze nekdo nedela svou praci kvalitne jen proto, ze za ni neni zaplacen (lekari, soudci a dalsi a dalsi), tak je to o nicem. Pochopil bych, kdyby rekli, ze kvalitni mladeznicky trener, aby uzivil svou rodinu, jde proste jinam, protoze to za tech patnact nezvladne. Ale to uz je debata na jine tema a obavam se, ze v podstate nekonecna ...
09.08.2010, 16:22
TO: quak
Je to takový to - státe dej a natažená paže. Přitom musíme šetřit. Vždyť tu máme krizi jako v Řecku, nezapomínej! Tohle prostě nejde. Když moje babička chodila do Sokola, tak to taky prej sponzorovali páni továrníci a nikdo nenatahoval paži ke státu!
Celkem by mě zajímalo, kdo bude Lojzovi dělat golmanskou jedničku, když jedinej zkušenej a opravdovej golman to zabalil. Tipuju to na Salfickýho, jestli ještě někde letos bude chytat
Je to takový to - státe dej a natažená paže. Přitom musíme šetřit. Vždyť tu máme krizi jako v Řecku, nezapomínej! Tohle prostě nejde. Když moje babička chodila do Sokola, tak to taky prej sponzorovali páni továrníci a nikdo nenatahoval paži ke státu!
Celkem by mě zajímalo, kdo bude Lojzovi dělat golmanskou jedničku, když jedinej zkušenej a opravdovej golman to zabalil. Tipuju to na Salfickýho, jestli ještě někde letos bude chytat
09.08.2010, 16:19
2 hrosicek
Hnildu jsem často kritizoval jako brankáře a ani jako člověk mi zrovna nesedl. Ale že bych tady musel nějak jásat nad koncem jeho kariéry, to tedy ne. Nepřijde ti to tak trochu dětské?
2 alik
"všichni říkali..." Kdo všichni? Já něco psal o tom, že stát nemá podporovat sportování mládeže? Nebo Tveety?
Hnildu jsem často kritizoval jako brankáře a ani jako člověk mi zrovna nesedl. Ale že bych tady musel nějak jásat nad koncem jeho kariéry, to tedy ne. Nepřijde ti to tak trochu dětské?
2 alik
"všichni říkali..." Kdo všichni? Já něco psal o tom, že stát nemá podporovat sportování mládeže? Nebo Tveety?
09.08.2010, 16:10
TO: quak
Já si to nemoh odpustit. Protože tohle bylo trošku o tom, kdo to řiká a ne o tom, co řiká. Kdybych něco takovýho napsal já, tak tu hned mnozí praví píšou o komunistickym pohledu a bolševismu
Jde o to, čemu řikáš sportovní vzdělávání. Jestli dvěma hodinám tělocviku tejdně, tak to už stát dělá. Jestli něčemu víc, tak přece všichni řikali, že to nejde a šetří se. Takže se o tom nemá smysl bavit..
Problém imho je, že tohle nemusí řikat novinářum, ale musí to řikat svazákum.
Dalšim problém je to, že v tomhle světě každej všechno dělá pro prachy. Dej víc peněz, budu kvalitněji učit Přesně to, co mu dle rozhovoru chybí u mládeže, to by mu mělo chybět u trenérů a učitelů. Nevim, jak se měli trenéři v dřívějších dobách. Ale jsem si jist, že učitelé byli za R-U a po roce 1918 tak bohatí, že museli chodit k nejlepším žákům v neděli na oběd. A můžu tu všechny ujistit, že na kvalitě vzdělání mojí babičky se neprojevilo, že se učitelům nesypalo..
A ještě jedna poznámka. Myslim si, že by mělo bejt v zájmu životaschopnejch extraligovejch klubů, aby měly i dobrou mládež. A dokud se tenhle přístup nezmění, bude zle. Pro ilustraci se podívejme na to, jak své budoucí opory podporuje klub, který si pro takovéto případy shromáždil mé osobní údaje
Já si to nemoh odpustit. Protože tohle bylo trošku o tom, kdo to řiká a ne o tom, co řiká. Kdybych něco takovýho napsal já, tak tu hned mnozí praví píšou o komunistickym pohledu a bolševismu
Jde o to, čemu řikáš sportovní vzdělávání. Jestli dvěma hodinám tělocviku tejdně, tak to už stát dělá. Jestli něčemu víc, tak přece všichni řikali, že to nejde a šetří se. Takže se o tom nemá smysl bavit..
Problém imho je, že tohle nemusí řikat novinářum, ale musí to řikat svazákum.
Dalšim problém je to, že v tomhle světě každej všechno dělá pro prachy. Dej víc peněz, budu kvalitněji učit
Přesně to, co mu dle rozhovoru chybí u mládeže, to by mu mělo chybět u trenérů a učitelů. Nevim, jak se měli trenéři v dřívějších dobách. Ale jsem si jist, že učitelé byli za R-U a po roce 1918 tak bohatí, že museli chodit k nejlepším žákům v neděli na oběd. A můžu tu všechny ujistit, že na kvalitě vzdělání mojí babičky se neprojevilo, že se učitelům nesypalo.. A ještě jedna poznámka. Myslim si, že by mělo bejt v zájmu životaschopnejch extraligovejch klubů, aby měly i dobrou mládež. A dokud se tenhle přístup nezmění, bude zle. Pro ilustraci se podívejme na to, jak své budoucí opory podporuje klub, který si pro takovéto případy shromáždil mé osobní údaje
09.08.2010, 15:47
2 alik55
Vybral sis z rozhovoru to, co se ti hodilo do krámu, ok, to chápu. Ale neobracej tu diskusi někam jinam. Řeč byla o tom, zda má stát podporovat profesionální sport. Většina se tu shodla, že nikoli.
Pokud by otázka zněla, zda je v zájmu státu podporovat vzdělání mládeže (a do vzdělání řadím stejně jako pan Bukač i sportovní aktivity) pak bychom se tu myslím shodli na tom, že ano. To je ale o něčem jiném...
2 Wagi
Já chápu jak to myslíš, ale v tom, že vzdělání je základ má Bukač pravdu a těžko čekat kvalitu od učitele, či trenéra, pokud to dělá jako hlavní zaměstnání za pár korun. Souhlasím s panem Bukačem, že tohle je jeden z hlavních problémů českého hokeje (a nejen hokeje). Na jedné straně kluby vynakládají mnohdy statisíce na platy profesionálních hokejistů a na druhé nejsou schopny (ochotny) adekvátně zaplatit trenéry mládeže, což je de facto investice do budoucnosti.
Vybral sis z rozhovoru to, co se ti hodilo do krámu, ok, to chápu. Ale neobracej tu diskusi někam jinam. Řeč byla o tom, zda má stát podporovat profesionální sport. Většina se tu shodla, že nikoli.
Pokud by otázka zněla, zda je v zájmu státu podporovat vzdělání mládeže (a do vzdělání řadím stejně jako pan Bukač i sportovní aktivity) pak bychom se tu myslím shodli na tom, že ano. To je ale o něčem jiném...
2 Wagi
Já chápu jak to myslíš, ale v tom, že vzdělání je základ má Bukač pravdu a těžko čekat kvalitu od učitele, či trenéra, pokud to dělá jako hlavní zaměstnání za pár korun. Souhlasím s panem Bukačem, že tohle je jeden z hlavních problémů českého hokeje (a nejen hokeje). Na jedné straně kluby vynakládají mnohdy statisíce na platy profesionálních hokejistů a na druhé nejsou schopny (ochotny) adekvátně zaplatit trenéry mládeže, což je de facto investice do budoucnosti.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
Mně taky. Ale podezírám alíka, že mě vytáčí schválně. Zřejmě usoudil, že jsem poté co byl vypakován Bokroš moc v klidu.