Diskusní fórum
čímž nechci říct, že kdyby mu těma nůžkama třeba zlomil nos, že nemá jít ven
Tak já v tomhle ohledu něco namítat nehodlám, za celý minulý rok jsem Kladno viděl hrát všehovšudy jednou (+ možná něco v televizi). Tohle posuzuji pouze z ohlasů, které jsem občas od lidí z Kladna někde vyčetl...
nevim jake jsi mel pocity z Melichara, ale kdyz sem k nam prijel F.Kaberle tak jsem jen zasnul, jak to ma ten kluk porad jeste v pazoure. Neudelal jedinou chybu, precizni obranar.
A kupodivu jim to ani nijak nevadí
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/09.png)
Každopádně, samozřejmě velké jméno, jen mám takový pocit, že na Kladně z něho měli podobně smíšené pocity, jako my z Melichara ...
A úplně si ale nemyslím, že se dají posuzovat pouze fauly bez následků. To imho nejde. Faul je hra proti pravidlům. A pokud takovou hrou někoho zraním, je to hrubý faul (ať jde třeba o neúmyslný faul typu pokusu o nůžky). Ale to už je spíše teoretizování..
Když je člověk talent od přírody...
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Ne, přiznávám, že zrovna fotbalu rozumím asi jako Ernest ofenzivnímu hokeji. :-) Jen mi nekorespondoval nářek Holanďanů s tím co jsem svým laickým pohledem viděl na hřišti.
Na druhé straně souhlasím s tvrzením z téhož příspěvku, že se ve fotbale neskutečným způsobem "filmuje" a je to obrovská škoda. Ale sami hráči si tím podle mě zapřičiňují to, že rozhodčí pak ani neodpískají zákroky, které skutečně jsou proti pravidlům, protože třeba v daný moment nemá ideální pohled a nedokáže rozeznat skutečný faul od právě nafilmovaného pádu. A na závěr doplním, že i mě se zdálo, že to především Holanďané s tvrdostí zbytečně přehánějí.
Ano, připletla se tam hlava později. Ale skutečně neviděl hráče před sebou, u kterýho bylo jasný, že půjde do souboje o míč? Tohle mi připadá jako demagogie. Podle mě je ten faul stejnej ze dvou důvodů. Jednak oba měli hráče, kterýho sejmuli, přimo před sebou, takže ho museli vidět a museli čekat, že s nim půjdou do souboje. Druhak vzhledem k řečenému do souboje šli zjevně nepřiměřenym způsobem. Proto to pro mě je stejný.
TO: quak
Vtipný je, že následek utrženýho kolena je horší než roztržený ret. Takže to teď posuzuješ dle následků, což do jistý míry činim i já.. S třetím odstavcem plně souhlasím a právě proto, jak jsem řekl výše, jsou pro mě oba fauly na stejný úrovni.
golf, squash, windsurfing, mozna okrajove i ledni hokej ... ale fotbal?! hochu, ty snad fusujes do vseho!
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Sorry, ale tohle je demagogie. Jednak řešíme faul a nikoli následky a za druhé je z mého hlediska zázrak, že mu nezlomil žebra.
Možná to De Jong takhle nezamýšlel, ale co jiného mohl, s tím jak do střetu šel, čekat. A jeho naznačování, že soupeře neviděl, bylo směšné...
Mám pocit, že spousta lidí tyto situace posuzuje podle krve. Ostatně i proto asi rozhodčí mnohem tvrději trestají například vysokou hůl s roztrženým rtem, než prasácký faul na utržení kolena soupeře.
Já osobně vidím hráče, který 5 mětrů před sebou vidí (nebo by alespoň rozhodně měl vidět) protihráče a nedovoleně ho sráží k zemi. V tom druhém případě se hráčova hlava připletla až na poslední chvíli, tady to měl De Jong jako na dlani.
A k tomu argumentu s větším zraněním, když jeden hráč druhému neúmyslně prořízne hrdlo, je to větší sviňárna, než když mu úmyslně dupne na nohu?
Tak konečně něco, na čem se shodneme Arjene, nadávat na rozhodčí i přesto, že kdyby byl pískal tak jak má, tak ten zápas ani nedohrajete, na tom je opravdu něco špatně...
Když se podíváš nejenom na zákrok, ale i na to, jak k tomu došlo, tak to je o něčem jinym a mně teda jasně připadá, že tohle de jong nezamýšlel -> odkaz
Ale pokud má někdo zájem, necham se kopnout do žeber tak, aby se mi nic moc nestalo a kopnu někoho do zubů tak, aby musel do nemocnice. A pak si rád poslechnu, jak bylo to, co sem udělal já, víc v pohodě.
opět nesouhlasím... zákrok čelem, a zákrok zády do hry je podle mého o něčem jiném a vždy se to ve fotbale rozlišovalo (stejně jako faul na nohy zezadu a zepředu...)
Navíc pokud jsi někdy hrál fotbal víš, že De Jong byl jasně zpevněnej do souboje (viz. ruce a poloha nohy) naproti tomu do nůžek ti buď někdo vlítne a nebo je trefíš...
Souhlasim, že Bommel neměl do finále nastoupit a Robben měl bejt vyloučenej. Takže by na konci hrálo 10 Nizozemců a 9 Španělů.
Ano, je to stejný. Šlo o souboj o míč. V obou případech faulující věděl, že po míči nejde sám. V obou případech byl hráč ve skoku, takže s tim už nemoh nic moc dělat. A v obou případech by míč asi trefil, kdyby tam soupeř nedal hlavu. Co se mojeho názoru týká, tak by za něco takovýho měla bejt červená. Ale když za to byla žlutá v semi, tak je fér, že ve finále to bylo posuzováno stejně.. (mimochodem radši bych dostal kopanec do hrudi a dohrál zápas, než dostat pecku do zubů, o ty zuby přijít a nedohrát)
MS vyhrál tým, kterej po celý mistrovství hrál imho nejlíp. O to větší je škoda, že vyhrál tak, jak vyhrál..
Nevim, co ti Nizozemci udělali, ale dle tvého prvního příspěvku soudím, že to muselo bejt něco hodně špatnýho. Že by eště komplex Colina?
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/09.png)
Každopádně doufam, že letošní MS viděli všichni hokejoví bossové i hokejisti. Pokud se nezačne něco dělat s herečkama ze Zlína, Varů nebo Liberce, tak přesně takhle bude vypadat hokej za deset let. Bude pouhých 5% faulů, které se obejdou bez přidané hodnoty v podobě simulace.
Fakt je podle tebe stejný trefit někoho při pokusu o nůžky a nebo jít do čelního souboje šlapákem na hruď?
A co se týká Van Bommela, tak podle mě to bylo největší čuně na MS. Kdyby rozhodčí nepískali připosraně, tak to finále ani nehrál. A pokud by rozhodčí posuzovali vše stejně v rámci MS, měl jít ven i Robben...
Mluvim o zákrocích Iniesty a Puyola. Ty byly na MS posuzovaný naprosto jasně a všechny stejně.. Naopak zákrok De Jonga byl na šampionátu za žlutou - viz nůžky. A Bommelovo zákrok byl taky mnohdy posuzovanej různě.. To je to, o čem mluvim. Mluvim o tom, jak se k tomu stavěli na šampionátu. O ničem jinym.
je to zvláštní, ale jsi už druhý člověk tady na foru s kterým nesouhlasím snad ve všem...
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
viz. "Zákroky Nizozemců byly o názoru, zákroky Španělů byly naprosto jasný"....
Chápu tvojí argumentaci. Když jsem v jiné situaci argumentoval stejně jako ty (mluvím o té poslední části a odvetě), tak mi bylo řečeno něco ve stylu - no a co, ale on se má ovládnout, takže červená zasloužená. A nazdar..
Ano, reagoval na prasárnu, nicméně nemůžeš říct na 100%, že se za to dávala na šampionátu vždy žlutá. Já to o Iniestovo strčení říct můžu. A to je přesně ten rozdíl, kterym argumentuju..
TO: DaveMotor
Nevim, co by se muselo stát, aby se ve finále MS pískala penalta. To by ho asi musel zezadu podetnout stylem Puyol. A možná ani to by, vzhledem k naznačenému, nestačilo. Rozhodně se nepíská za nějaký přistrčení.
Jenom pro ujasnění - zákroky posuzuju podle toho, jak byly na tomhle šampionátu pískaný. Nikoliv na základě pravidel, který sem nikdy nečet.
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/01.png)
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/06.png)
Já třeba souhlasim naprosto s tim, že byli Nizozemci poškozeni. Existuje hodně zákroků, o kterejch se můžeme bavit, jestli byly na žlutou nebo na červenou. Mezi ně patří třeba ten Bommelovo. Padla za něj žlutá. Podobnej zákrok byl ten Puyolovo, můžeme se bavit o tom, jestli to měla bejt žlutá nebo červená. Nicméně to bylo jedno, měl jít ven.. Že Iniesta měl dostat červenou, to je snad nepochybný.. Zákroky Nizozemců byly o názoru, zákroky Španělů byly naprosto jasný. Pokud Iniesta může strkat takhle do soupeře, tak furt nechápu, proč nedohrál kdysi Zidane.. Nakonec byl vyloučenej za druhou žlutou pouze Heitinga (nebo jak se píše) a musim říct, že ten zákrok mi na žlutou rozhodně nepřipadal.. Nejhorší je, že pokud rozhodčí udělá takovou hrubou chybu, tak to osud zařídí tak, že ta chyba rozhodne zápas. Zápas rozhod Iniesta, kterej neměl bejt na hřišti. Je to stejný jako když nás letos z PO odstřelil Bartovič.
edit: Ještě k De Jongovi - tak ho prostě kopnul. To se stane. Byl tam míč a on chtěl hrát míč. Je to stejný jako ty nůžky v semifinále. Navíc Alonso dohrál, pokud se nepletu..
Přesně jak jsem čekal. Chrochro se cítí ukřivděni za špatně posouzený roh, ale už jaksi zapomínají, že mohli (měli) už po půl hodině hrát o devíti. Co předváděli De Young a Van Bommel mělo blíže K1 než k fotbalu.
Kdy se můžu pro ty lístky zastavit?
celkem zajímavá dedukce...
![Smajlík Smajlík](/img/smajly/02.png)
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
"...A úplně si ale nemyslím, že se dají posuzovat pouze FAULY bez následků..." Bratře, mluvím o posuzování faulů. Pokud se srazí hlavama a "...faul ani náhodou", pak je to samozřejmě zranění, který k fotbalu patří...asi jsem to nenapsal dost srozumitelně....