Diskusní fórum
No, myslím že vám dnes fandili v Budějcích všichni. Líbila se mi souhra při Bomersbackově gólu a skvěle zachytal gólman. Liberec celkem kousal, hlavně Modrý, se mi zdálo, vůbec nestíhal. Každopádně gratulace z ČB.
Motor-Boleslav 1-2 (mohu být jen příjemně překvapen, ale stejně se řadím mezi pesimisty)
Kladno-Zlín 2-3
Litvínov-K. Vary 4-1
Brno-Pardubice 4-3pr
Sparta-Třinec 7-5
Vítkovice-Slavia 0-2
Nesouhlasím, že je Alíkova teorie mimo mísu. Je tu nabídka, je tu i poptávka, trh rozhodně funguje. Vzhledem k tomu, že je kvalitních hráčů na trhu nedostatek, zvedá to jejich cenu.
Na druhé straně ekonomika je v recesi a kluby se snaží šetřit. Jsou samozřejmě limitovány dosavadními kontrakty, ale věřím, že v horizontu 2-3 let se (ku prospěchu českého hokeje) celá extraliga výrazně omladí a také zlevní. Nepochybuju, že se tak stane i tady a Látalovy kontrakty se definitivně stanou minulostí.
O tom, že se tu hokejisté nemají špatně, svědčí i narůstající množství cizinců. Před 10 lety chodili čeští hráči za penězi ven, jenže doby, kdy se v zahraničí chytil každý Čech, co obul brusle, jsou pryč.
Cizinci tady zvyšují konkurenci a v konečném důsledku snižují náklady. Leckde už si uvědomili, že i druhotřídní Kanaďan v ideálním věku má poměr cena/výkon většinou lepší než přeplácené zasloužilé hvězdy.
...jestli to tu bylo, tak se omlouvám. Jinak celkem pozitivní přístup. Snad to nejsou jen sliby, ale já věřim, že ne.
Promiň, ale tvé ekonomické teorie jsou zcela mimo mísu. Trh obecně je přece v základu otázka nabídky a poptávky. Myslíš si, že je tady taková nabídka dobrých hráčů? Nebo že je tady taková poptávka po dobrých hráčích? Platy hráčů tu neurčuje trh, bohužel. To funguje jinde - proč např. asi hrají za Plzeň kanaďani a nehrají doma? Třeba i my se jednou dožijeme toho, že budou u nás platové stropy i v hokeji (na hráče, nebo na průměr v mužstvu ...)
Každopádně děkuji za názory na mnou otevřené téma.
Tvé exkurzy do teorie národního hospodářství a ekonomie mě sice nenadchly, ale třeba s nimy najdeš uplatnění jinde
Také jsem sledoval hokej - kvalita nic moc - ať už jde o předvedenou hru či její prezentaci stanicí Nova Sport. Dokonce i exjihočeský reportér se snaží kvalitativně vyrovnat svým (diplomaticky řečeno) nejistým kolegům........
Koukám. Řekl bych, že Plzeň nás v tragičnosti přesilovky 5 na 3 dokázala překonat. :-) Jinak Modrák je tedy neskutečnej chodec.
Nehledě na to, že to na KOváře byl naprosto čístej hit po odehrání kotouče a žádný vražení..
Asi se neshodnem ,ale mě z principu vadí ta "konzerva".
Hraješ v mladým ambiciozním týmu?Drtíte všechny soupeře a chcete o soutěž výš? Tak si sežeňte 10 mega a kupte si jí!Že vám 3 chybí?No tak to máte holenkové smůlu!Místo vás tam zůstane tým který hraje tužku,má přestárlý primadony ale má bohatýho sponzora kterej si ten rozmar příští rok zase zaplatí!
Nesouhlasím...vždycky by se přece hrálo o patřičnou trofej, ne o postup. Postup by byl pro jednotlivé hráče jejich přesun do vyšší soutěže, byl by to "tržní" výběr. Kluby by také mohli inkasovat stanovené "výchovné" podle schválených předpisů...Takhle by pak byla podpořena motivace každého kklubu poslat své odchovance co nejvýš...
To co napsal FO je výborný nápad, ovšem je to samozřejmě v našich společenských podmínkách (atmosféře) utopie...
Já bych si ovšem tento system představit dovedl :
Jihočeský kraj : HC ČB - ELH
Písek - 1.liga (1. farma)
Tábor - 2. liga (2. farma)
J. Hradec - 2. liga (2. farma)
Strakonice - KP mužů + Extraliga juniorů HC ČB (domovský stadion, evetntuelně hostování i na jiných stadionech týmů KP)
Strakonice jsem napsal jako příklad, kdyby extraligoví juniorští hokejisté hráli domovské zápasy mimo ČB, kde by "A" tým hrál nižší soutěž, nebo dokonce by ani nehrál - idální stav, měli by tyto zápasy jednoznačně lepší atmosféru a soutěž tím i větší prestiž. Tohle jsem si nevycucal z prstu, v Kanadě to takhle funguje a třeba takový Red Deer v juniorské lize WHL má i pětitisícové návštěvy...Zamyslete se, jestli by nebylo zajímavější, kdyby juniorské celky byly nezávislé na dospěláckých týmech ? Systém draftu v zámoří je také unikátní věc a naprosto spravedlivá. Byl by to konec podfuků a protekce, resp. korupce... Ovšem sílu, která by tohle dokázala tady nevidím, kdo pracuje v hokeji ví, že někteří funkcionáři žijou v hlubokým socialismu...
:(
Princip který dusí přirozenou soutěživost podle mě rozhodně správný není.Postoupit není kam a spadnout taky ne?Tak proč se snažit.A pouze peníze kvalitu rozhodně negarantujou,čehož je náš hokejový klub neradostným příkladem.
Ostatně mi toto řešení přijde veskrze socialistický,potlačujíc přirozenou konkurenci.
Ale tady se nemluví o identických částkách, relace musí být jiné, ale princip je správný...
A znáš sílu ekonomiky v Severní Americe a v Čechách?
Ostatně v Americe mají taky Santu a sv.Valentýna.Radši bych se držel spíš evropských hodnot a tradic.
A co je na tom k s míchu? Znáš strukturu zámořských soutěží ? Funguje to na podobném principu, a velice dobře několik desítek let...
Osobně bych zcela rozbil strukturu a návaznost soutěží, vytvořil 3 samostatné ligy, v každé nastavil rozdílné kauce, minimální a maximální platy hráčů a platové stropy pro celky.
A všechny soutěže nechal uzavřené pro sestup a naopak otevřené pro vstup nebo dobrovolný odchod s rozdílnou čekací dobou a garancí prostředků. Ekonomické podmínky by rozdělily hokejovou mapu.
K poslednímu příspěvku a Dudovi - v tomto případě byl Látal jedním ze subjektů "hokejového trhu", a tím pádem to taky vlastně byl trh. Ačkoliv to je mnoha lidem proti mysli - TRH NENI JEN DOBREJ, DĚLÁ I ŠPATNÝ VĚCI. Třeba hospodářskou krizi a tak
K mojim předešlým příspěvkům - moje stanovisko je takový, že řádově vyšší platy hokejistů (oproti "průměrnému občanovi") stanovil trh. Průměrný hokejový divák se kvůli platu vzteká ze dvou důvodů. Jednak si myslí, že plat hokejistů je nadhodnocen, protože on bere o dost míň (prostě závidí) a druhak se domnívá, že tito neodvádí za své peníze dostatečnou práci. A tato domněnka neni založená na tom, že zrovna naši borci berou (tipněme) o 50k víc než jinde. Kdyby bral stejně jako jinde, tak mu to ty lidi stejně předhazujou.
Když už jste u toho Rádi, ono mu nestačilo pochválit vzhled Bělohlavových dětí...
Jinak velká gratulace Veselkovi
Neodporujeme si. Netvrdím, že se Látal choval tak, jakoby znal pravidla fungování trhu. Bohužel mu ty milióny dal. Jinak by mu ta cena díky žádné poptávce neustále klesala a nebo by mu to dali v Chomutově :-)
Ale přirovnání beru zpět - tvé je lepší
Podle informací, které mám, se Látal nechoval jako šejk z Dubaje, ale spíš jako Kožený z Baham a jiní jemu podobní floutkové - pokud vím, rozdával z cizího.
Trh by určil platy hráčů v ideálním, modelovém případě (nemrhání prostředky, objektivní zhodnocení kvality a očekávatelného výkonu hráče a tomu přizpůsobený plat) - když vyhodím několik miliónů za retardovaného Dudu, kterého chtějí akorát v Chomutově, rozhodně nehledím na jeho tržní hodnotu. Ti, kteří znají pravidla fungování trhu, a hlavně jednají tržně, nikdy podobné peníze za Dudu nevyhodí
V souvislosti s tím jsem trochu zavzpomínal na časy, kdy krize začínala a my jsme si tu svorně říkali, jak na tom budeme dobře, protože jako jeden z mála klubů jsme byli a jsme finančně zajištění. A hle? Koupili jsme, co trh dal a nefunguje to. A kluby, který měly problémy, to postavili na levnějších hráčích, mladších hráčích a kde teď jsou..
A v neposlední řadě souhlasím s tím, že pořvávání na hráče ve stylu "bereš milióny, tak hraj" není kritika. Ani nemůže být, jelikož není založena na reálném základě - kdo z nás ví (kromě pár fanoušQů) kolik skutečně berou..? :-)
A kauza DK? Jak příznačné. Když u nás v ČR zasáhne jakákoliv alespoň trochu represivní složka, hned se to zkoumá....ať je to policie, soudci nebo DK..Přitom nechápu o co Zlínu jde. Vždyť tuším Záhorovský po zápase prohlásil, že to byl běžný, jen trochu víc vyhecovaný zápas
panáka jsem stihnul před dovětkem...
Svaz se také chystá zavést systém oficiálních farem v první lize, které by měly smlouvy s extraligovými kluby a platila by pro ně jiná pravidla v přestupním řádu. "Tyto kluby by nemohly postoupit do extraligy a měly by speciální postupy v přestupních řádech v pohybu hráčů mezi extraligou a první ligou," uvedl Král. "V současné době je v první lize osm týmů, které vlastně farmami jsou."
Že by Král začal něco dělat?
Prezident APK Vlasák prý plně chápe důvod, který disciplinární komisi k rezignaci vedl, ale nepřijal ji. "Nemůže tady být bezvládí, extraliga vrcholí, blíží se play-off. Nemůžeme být bez disciplinární komise. Požádám je, aby pokračovali," řekl Vlasák.
Ze strany PSG Zlín to ostatně nejsou první výhrady k rozhodnutí DK. Prohlášení bylo formulováno tak, že bylo v médiích okamžitě interpretováno „… že disciplinární komise a ředitel soutěže Stanislav Šulc v rozhodnutí zvýhodnili Spartu.″ Očekávali bychom, že pokud je někdo přesvědčen o nesprávnosti rozhodnutí DK, tak podnikne veškeré kroky, které mu dává Disciplinární řád extraligy ledního hokeje. Místo toho rozhodnutí bere na vědomí, ale…
Tak na to si dám panáka. Nic lepšího Šulc neudělal po celé jeho volební období Jen se bojím co za figurku tam nastoupí teď...
Quak:
Tak Kysela si přeci jen vybrečel co chtěl. Já osobně s tím nesouhlasím. Jsem též velmi zvědav jak se k tomu postaví APK.
Zdá se mi, že pleteš více věcí dohromady.
Pořvávání a výčitky fandů pramenící ze závisti či čehokoliv jiného jednoznačně odsuzuji.
Ale pokud tvrdíš, obvzláště po nastínění způsobu práce mistra Látala (obeznámenými osobami), že určovatelem platu českobudějovických hokejistů je trh, nacházíš se zákonitě mimo realitu
Myslim tim gáži hokejistů, která několikrát převyšuje průměrnej plat.. To, že u nás je ten plat asi trošku vyšší než jinde, to je druhá věc. Nicméně myslim si, že pro účely pořvávání je jedno, jestli ten borec bere 80k, 100k nebo 200k, hraje tam roli ono srovnání.
Pokud se domníváš, že gáži našich hokejistů určuje trh, tak Ti musím oznámit, že jsi totálně vedle...
Dobře, tak jinak, snad trošku pravičáčtěji ( ). Výkon hodnotí zaměstnavatel, nicméně onu mzdu nestanovuje dle libovůle zaměstnavatel, nýbrž trh. Subjekty trhu jsou domácnosti (které se skládají z všech lidí ve státě), právnické osoby (za něž rozhodují de facto lidé) a stát (jehož vůli vyjadřují námi volení zástupci). Tito všichni se obecně vzato podílejí tom, jak bude mzda vysoká a tito lidé tvoří mnou zmiňovanou společnost..
Co se týká nákupu permic a zájmu sponzorů - takhle se na to nejde tak úplně dívat, neboť HCM je v tomto směru v našem regionu monopolem.
Navíc se připojuju k Hukothovu argumentu. Jednak sem dříve i já sám o tomto mluvil a druhak 25% je fakt hukot..
Samozřejmě, že pořvávání jako takové vhodný tak zcela neni a pokud, musí mít nějakou formu, neb na té většině lidí záleží (bohužel mnohdy více než na samotném obsahu). Stejně tak je pravda, že pokud se zaměstnavateli výkon nelíbí, tak může udělit pokuty a jestli něco takovýho dělá, to ví jen klub a hráči. Moje poznámky jsou tedy spíše obecně ke kritice na základě platu, se kterou souhlasim, protože každý si musí svůj plat zasloužit.
Vsadím se že odpor APK bude značný.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.