Diskusní fórum
Nejdříve něco k samotné realizaci přestupu a neoprávněnému startu. Objevil se názor, že by hráči měl ke startu v utkání stačit hráčský průkaz. Hráčský průkaz podle platných regulí je průkazem totožnosti hráče. Ničím méně a ničím více. (čl. 3 PR) Hráčský průkaz obsahuje fotografii, jméno, příjmení a rodné číslo. (čl. 7 PR) Klub zde nikde uveden není a ani býti uveden nemá.
K realizaci přestupu je třeba smlouva mezi kluby, jejíž nedílnou součástí (čl. 19 PR) je i Prohlášení o postoupení Hráčské smlouvy, které je kamenem úrazu. Toto prohlášení (které je v příloze PR – v praxi se tedy jedná o jednoduché vyplnění formuláře) musí být při uzavírání smlouvy mezi kluby vyplněno. PR dále stanoví, že SE musí doručit řediteli ligy (Šulcovi). Nestanoví tedy, která smluvní strana (který klub) jej má doručit řediteli ligy (Šulcovi). Faktem ale zůstává, že je to nepochybně v zájmu klubu, do kterého hráč přestoupil, neboť hráč je oprávněn nastoupit pouze po potvrzení tohoto prohlášení ředitelem ligy (čl. 10 PR). Z tohoto ustanovení lze dovodit, že pokud hráč nastoupí bez tohoto potvrzení (které je potvrzené ředitelem ligy), bude se jednat o neoprávněný start (ačkoliv termín „neoprávněný start“ není zřejmě nikde přesně vymezen).
Tímto jsme se dostali k neoprávněnému startu a jablkem sváru je otázka, jak je možné podle platných regulí toto provinění trestat. Touto problematikou se zabývají články 409, 410 a 411 SaDR, přičemž článek 409 SaDR je prakticky definicí kontumace. Článek 411 SaDR nám uvádí výčet závažných provinění, které lze trestat podle čl. 409 A 410 SaDR. Zde je problematická spojka „a“, která je v právu vykládaná jako „a zároveň“ – znamená tedy, že by měla být užita obě ustanovení zároveň. Ze smyslu ustanovení lze však dovodit, že spojka „a“ tvůrcům SaDR vlastně jenom „ulítla“, neboť v opačném případě by to znamenalo, že všechna provinění uvedená v čl. 411 SaDR lze trestat pouze kontumací a např. opakováním utkání, což je hloupost. Mezi proviněními dle 411 SaDR nacházíme právě neoprávnění start hráče nebo hráčů. Co se tedy s výsledkem zápasu, v kterém neoprávněně startoval hráč? Lze ponechat výsledek dosažený na hřišti, utkání kontumovat ve prospěch jednoho z družstev, utkání oboustranně kontumovat, nařídit nové utkání, nařídit utkání dohrát za současně stanovených podmínek nebo utkání nezapočítávat (považovat za nesehrané) (čl. 410 SaDR). Je zde ještě možnost další (mimochodem mnou preferovaná) – odečíst provinivšímu se klubu body, a to bez zvýhodnění jiného družstva. (čl. 411 SaDR) V této části zvláště upozorňuju na mnou zmíněnou poslední možnost, na kterou je pozapomínáno a která může být uplatněna společně s předešlým rozhodnutím o výsledku. Lze tedy ponechat výsledek dosažení na hřišti a odečíst týmu 11 bodů… Rozhodně nesdílím zde prezentovaný kursorův názor, že zde je pouze omezený výběr z palety možných postihů.
Zbývá poslední otázka – měl by být potrestán ještě někdo kromě klubů? Na tuto otázku nedávám jasnou odpověď. Čl. 13 PR sice svěřuje kontrolu oprávněnosti startu hráče řediteli ligy, avšak samotnou kontrolu nijak nepopisuje. Je tedy teoreticky možný i takový výklad, že provádění namátkové kontroly je prováděním kontroly a je dostatečné. S tímto si musí případně poradit disciplinární komise. Světlo by do celé záležitosti vneslo, když bych měl k dispozici PR z roku 2002. Je totiž dost možné, že toto ustanovení se vůbec nezměnilo. Tím pádem bychom tu měli precedentní rozhodnutí – viz zde někým publikovaný odkaz.
Na závěr pár zajímavostí. Jednak dle řádů by mohla být zodpovědná osoba za tento „přečin“ (neodeslání prohlášení k potvrzení) potrestána dokonce i zákazem činnosti na určitou dobu. Druhak podle SaDR kontumační výsledek znamená přiznání DVOU bodů neprovinivšímu se družstvu (čl. 409). V druhém případě doufám, že toto ustanovení bylo pouze chybně vloženo na internet a v originále je vše, jak má být.
Viděl jsem posledních 30 minut, a přišlo mi to jako výkon v zápase CEB-KLA, akorát my jsme tentokrát byli Kladno. Standartní střely brankáři do hrudi, mizerný přihrávky, holomajzna.. a ty reklamy do toho už jsem zmínil. Už aby jsme si zpravili chuť.
A při se se mnou jak chceš, ale mít v brance místo Kuby Faltera, tak jsme těch sedm dostali taky.
Opravte mě, jestli se pletu.
Nehledě na místama doslova dementn* komentář pánů rádoby expertů (tedy konkrétně jednoho) z bývalé galaxie, kteří si myslí, že sežrali Šalamouna.
Dneska jsme na Pardubky neměli v ničem. Opravdu velká ironie je, že jedinej, kdo se odhodlá vystřelit při přesilovce je Šulc, kterej to neumí. Přesunutí Pletky na konci zápasu dle mého názoru oprávněné. Nejen, že mu to nelepí, ale dle mého názoru ani moc nebojuje.
Kluci hlavne porad mejte hlavu vztycenou vzhuru nevadi jedeme dal. Hlavne, aby byl Martin v poradku. Hosi bojovat.
Konec.
Já sem teda zrovna v tu chvíli reagoval na vyloučení Tůmy... každopádně dneska je to marný, škoda no
Za stavu 2:0 jsme hráli slušně, něco nám tam spadnout mohlo. Ale i Pce měly ještě dost dalších šancí.
A trochu omezím svou kritiku naší kostky a množství reklam u nás na stadionu, mohlo by bejt i hůř...
njn, u pulkoňů nám tam vždycky spadlo všechno... Navíc když se k tomu přidaj hrubky dozadu jako je neobsazování hráčů mezi kruhy... Aspoň víme na čem zamakat
Jeho dnešní slova - "Teoreticky nějaké možnosti jsou, ale reálně tam podle mého názoru žádná jiná kromě kontumace nepřipadá v úvahu." - byla věnována čl. 410 Soutěžního a disciplinárního řádu.
Tento článek obsahuje výčet možností, jež připadají v úvahu při rozhodování o utkání, které nebylo odehráno nebo bylo předčasně ukončeno nebo bylo zahájeno po čekací době nebo v němž došlo k závažnému provinění družstva. V takových případech lze:
a) ponechat výsledek dosažený na hřišti,
b) utkání kontumovat ve prospěch jednoho z družstev,
c) utkání oboustranně kontumovat,
d) nařídit nové utkání,
e) nařídit utkání dohrát za současně stanovených podmínek,
f) utkání nezapočítávat (považovat za nesehrané).
Sankce postihující ZÁVAŽNÉ PROVINĚNÍ DRUŽSTVA (o které v tomto případě jde) je tak nesmyslně kumulována v jednom ustanovení vztahujícím se k mnoha různým situacím (v mnoha případech ani nemusí jít o provinění některého z družstev).
Jelikož si nedokážu představit, jaký jiný trest (z výše uvedených možností) by mohl následovat pro tým, za který nastoupil hráč neoprávněně (a došlo tak k závažnému provinění družstva), po vyřazovací metodě zůstanou jen 2 varianty - b), c).
Ponechat výsledek dosažený na hřišti by bylo možné snad jedině v případě, že by tento byl příznivější pro soupeře družstva, které se provinilo.
Ač mi mnohá ustanovení platných řádů připadají přinejmenším zvláštní, tak pokud by se podle nich mělo postupovat, kontumaci se dle mého názoru nevyhneme. Stále však doufám v možnost obratu postoje ostatních klubů a následnou všeobecnou dohodu.
jdu si projet zpetne tve starsi prispevky, jestli jsi i driv blil takove hemzy a nebo jestli je toto pouze tve docasne zatmeni mysli.
V pripade druhe moznosti bych byl schopen ti i odpustit. Co ti neodpustim je bezduvodne vyplazeny jazyk na PMF, s tim sis to u me pekne po*ral
Myslim, ze nikdo nema nic proti mastne pokute, ale kontumace je proste znehodnoceni tohoto rocniku. Zvlast, kdyz chyba neni pouze na strane klubu.
ty ses, machacku, dobrej exot "v řádu desítek milionů"
zbytek prispevku non sense
Myslím, že i tenhle řád kterej jsem měl "v ruce" poskytuje elegantní možnost řešení, jak potrestat, a přesto nedevalvovat ročník.
ŠULC: "Kontumace? Nemám jinou možnost" (Sport 05:00)
ŠULC: "Jsou jiná řešení než kontumace, avšak nereálná." (iDnes 13:00)
... a co bude nasledovat dale?
"Jsou realna alternativni rešení, ale ty ja ani Kusý s Bublou a Volfem, nechceme."
Sice jsem se zasmál od srdce, ale nejhorší na tom je, že kdyby to takhle bylo, nikdo by se u nás pravděpodobně nemohl divit..A to je spíše k pláči
My to tady nezmenime, ale clovek si rad udela obrazek :-)
No v tom případě se mnou ovšem souhlasíš
Já jsem taky proti odpočtu. Jen říkám, že chápu ty důvody, které k němu podle mě nezbytně povedou.
Jiná věc by byla kdyby, jak už tu bylo řešeno, se kluby dohodly na zachování stávající tabulky, případných pokutách a hlavně by písemně odsouhlasili, že po skončení ročníku nenapadnou regulérnost ligy. Tak by to vyřešili slušní lidé.
Bohužel je v tom banda peněz a bůhví jaký tlaky ze zákulisí. Proto v možnost dohody nevěřim a jsem dost naštvanej, jelikož letošní ročník je prostě v hajz*u
At se APK sejde a odhlasuje se to. Uvidime kdo ma zajem na tom, aby se z letosniho rocniku udelal blamaz neuveritelneho rozsahu !! Ani zakon nedokaze obsahnout vsechny existujici niance a proto je tam jeste soudce, ktery k tomu vsemu muze prihlednout.
A vyjimky existovaly a existuji uz od pocatku veku. Proto taky existuje treba presidentska milost :-) A ja bych se ted za podobnou milost primlouval :-)
Pac jak uz jsem tu rikal, letos vyhraje titul MOTOR a ja proste nechci, aby se ten titul znevazoval ...
nesouhlasim. Prave ze duvody (mira pochybeni) absolutne nekoresponduji s udelenym trestem. Dovolil bych se tady tvrdit, ze se jedna o diru v radech, ktera nejspis pocita s kontumovanim 1 zapasu, v pripade, ze nektery hrac hraje SKUTECNE neodiskutovatelne nepravem. Nebere ale v uvahu dopad takoveho trestu, pokud se projednava 18kol ligy. Tady se kumulace kontumaci a odebrani VSECH bodu jevi jako trest za ja nevim jakou silenost. V kombinaci s pouze formalnim admin. nedostatkem, o kterem se celou dobu bavime, je to potom hovadina non plus ultra.
Pobavila mě odpověď:
josef.doudera: Dobrý den, kdo si myslíte, že letos vyhraje extraligu?
Miloš Holaň: To si musíme počkat, kolikrát se ještě změní tabulka:-)
Je vidět že to bere s humorem
Jinak se přidávám k většině a říkám že odpočet bodů je svinstvo Bohužel to tak nejspíš dopadne. Chápu i důvody, ale na tom že je to svinstvo to nic nemění
Iniciativní blb je opravdová katastrofa.
Absolutní souhlas. Řády sice mluví jasně o tom, že při neoprávněným startu je jediným trestem kontumace. Ale určitě to tam je jen pro případy jako byl např. ten Sýkorův nebo když např. po trejdu nastoupí hráč 2x v jednom kole. Přijde mi divný, že by řády neměli postup pro řešení mimořádných situací, např. dohodu VV APK nebo tak něco. Kontumace (mým odhadem) 10% zápasů celý základní části k nim určitě patří!!!
Nechápu co chtějí kluboví právníci změnit na faktu, že měl profesionální bafuňář za povinnost při transferu něco potvrdit a někam poslat a neudělal to.
Administrativní pochybení s nulovým vlivem na sportovní výsledek má být sankcionováno jinak, ale to si pánové v APK měli do svých pravidel dát sami.
Tohle bych nepřál ani Zlínu s Bokrošem...
Já tohle chápu a chápu i to, že kontumace byla jediným řešením. Jenže právě pro to se mi to nelíbí, není to tak, že by ty týmy podváděly nebo něco podobného. Myslím, že v tomhle by se rozhodně měli do budoucna postihy změnit.
V nedeli jsem byl nastvanej, kdyz jsme v Bolce prohrali, ale takhle ty 3 body zpatky nechci.
Pokud ovšem nebyly něčím pochybením splněny požadované náležitosti, jestliže jejich nesplnění je nezbytné k oprávnění startu a jestliže za neoprávněný start existuje jediná sankce - kontumace, pak je jediným řešením bavit se o možnosti omilostnění viníků jakýmsi generálním pardonem.
V právu existuje pojem "přílišná tvrdost zákona" na jehož základě může být postih zmírněn či odpuštěn. Domnívám se, že je v zájmu extraligy i českého hokeje jako takového, aby něco podobného bylo uplatněno i v tomto případě.
Jenže tady jsme zpátky u klubů. Tuhle stupidní praxi se spoustou papírů a potažmo stupidní pravidlo (mě ale nepřijde za neoprávněný start hráče kontumace jako stupidní) si odsouhlasily samy kluby. Přitom si při svých rozpočtech mohou dovolit objedant si právní výklad pravidel a to by jim z toho jsitě vyplynulo. Jenže APK místo těchto nedokonalostí řeší kraviny typu druhých asistencí, tak to pak se není čemu divit.
Navíc je pár klubů, který na změnu v průběhu soutěže nepřistoupí,takže se není o čem bavit. Kluby si za to,bohužel, můžou samy..
2Prst: chtel jsem Ti napsat, at se na 100 zvirat vykasles a jdes s nami, tam jich uvidis jen cca 20, ale stoji to za to, bohuzel je v listopadu s hokejem amen. Tak snad vyjde prosinec.
2Zusa: take si nemyslim, ze je tohle reseni. Mela se na APK odhlasovat "mimoradna" pokuta pro dotycne kluby a byl klid. A klidne ty prachy venovat na mladeznickej hokej nebo charitu.
EDIT: 2 Kemenak: proc bys byl za trotla? Mas svuj nazor a slusne ho tu prezentujes, takhle kdyby to bylo vzdycky :-) Jak psal Prst a vubec, jak uz tu piseme nekteri od zacatku cele kauzy: kdyby nastupovali "nacerno", kdyby se vydaval nekdo za jineho hrace, prosim, ale jde v podstate o formalitu (ano, ano, pravidla, zakony atd. atd.), diky jejimuz nesplneni maji prijit postizene kluby pomalu o 1/3 sezony - kdyby to fungovalo tak jak ma, tak by podpis opravnujici start hrace bez potrebnych dokumentu nemel byt nikdy vydan, navic, kdyby se to zjistilo treba 1. tyden, ok, 2 kontumace a jede se dal, ale tohle je proste moc. Ano, i samotne kluby maji maslo na hlave, ale ted jde o to zapojit zdravy rozum a neudelat z cely sezony frasku - a kdo vi, jak dlouho by se to jeste tahlo (tim myslim pripadne soudni spory). Kazdy normalni fanousek musi citit, ze ti hraci hrali za "sve" kluby, holt nekde chybel jeden papir ...
Jinak ja nezastavam nazor, ze pravidla se nemuzou menit dodatecne nebo v rozjety soutezi. Pokud se jedna o stupidni pravidlo, proc ho nezmenit zpetne a tak, aby platilo zpetne pro vsechny kluby? Samozrejme jen v takto specifickych pripadech, jako je treba nejaka smesna nutnost smlouvu mezi klubem a hracem notifikovat podpisem pritroubleho Sulce. Od toho snad podepisuje soupisky. Jasne, ze je rozdil zpetne menit pravidla hry a podobny veci, ale toto je neco jinyho. A posouzeni rozdilu mezi touto zmenou a jinou je prave o ty citlivosti a normalnim rozumu.
TO: Jezour skoda.
Ale jestli je pravda to s tim Diviskem,tak treba zrovna Boleslav se muze citit za lonsky rok hodne poskozena. A kdyby nekdo chtel,tak muze napadnout i ten Tipsport cup.
Takže si Ježoure vyřid střídavej start z Prahy zatím
Proč zákaz startu pro dotyčné hráče? Vždyť už mají vše v pořádku a v posledním kole hráli oprávněně.
Bohuzel bezpredmetne. Aby se na APK neco odhlasovalo, musi souhlasit vsichni. A jak vime, PCE, LIT a ZLN se jasne vyjadrili pro kontumaci. Tady pres to vlak nejede :(
Prst: ano, rikal jsem ti to uz v Bolce. 100zvirat je ale silny argument, to chapu, sam bych je rad zase videl. Je treba si ale uvedomit, ze s takovymhle pristupem se ti misto v zakladni sestave nenavratne vzdaluje a jak jsem minule videl, na led naskakali šíbři, ktery se o to ted budou rvat. Zvlast ten vysokej hetrikář, to je radost koukat jak hraje
Hukoth:
hra na hokejove Jánošíky má sice romanticko-renesanční charakter, ale rekl bych ze v kolotoci ELH je dost nerealna. Plzni muzeme pomoct tak, ze ve zbylych zapsech proste Sparte, Slavii a Cheze napraskame a nenechame jim ani bod.
(Co treba kdyby se dohodli,Ĺľe kolik utkani ten hrac neopravnene odehral, tolik a se stejnymi souperi by nesmel nastoupit?)
Já si samozřejmě nemyslím, že se dohodnou. Museli by použít selský rozum a toho se s největší pravděpodobností nedočkáme. A tak jsem jen dopředu vyjadřoval svoje znechucení.
Doufám, že pány Bublu, Kusého a další spravedlivé budou získané body těšit, tato slavná vítězství se zapíší do historie jejich klubů zlatým písmem a fanoušci jim postaví před zimáky sochy jako výraz obdivu nad jejich manažerským umem.
V Plzni i Boleslavi jsme zaslouženě prohráli. Proto by mi nevadilo, kdybychom v příštích zápasech s těmito soupeři nějakou shodou nešťastných okolností neměli zrovna svůj den...
hokej v sobotu je potvrzen? budes kontrolovat registrace, ty howado? nechces odlozit dres pruhovanych sv*ni a vzit radsi hokejku do ruky?
Machacek: "kasparek Straka"? to si snad delas tady pr.del ne? rekl bych ze s timhle jsi hodne moc prestrelil. Pokud by byl nedostatek u nas, taky bys tady vsechny nazval kasparky? Prober se prosim te a priste si uvedom o KOM a CO pises.
FO: basnicke strevo nezapres, ale chybi mi tam rymova konstanta tymu, ktery se dozaduje kontumace zapasu pokrikem NEHRU, NEHRU
Hukoth:
O Tour de France 2006 a prikladem toho, jak lze citlive posoudit nenadalou situaci navzdory radum a pravidlum, si muzeme nechat leda tak zdat. Myslis si ale, ze Halasící Šulcové na svazu uz dorostly do formatu reditele TdF Prudhommea? Ja bych rekl, ze mu nesahaji ani po kotniky.
Je ale fakt, ze Bublové a Kusý, souhlasici s kontumaci jako jedinym resenim, by opravdu (bohuzel opravnene) sahli k zalobam a napadli by co by se dalo. V tomhle je slabina - postoj ostatnich ELH klubu k teto kauze bohuzel neni jednotny :(
PS: Pereiro tenkrat tu etapu nevyhral, ale s dalsima trema ve skupince uprchliku meli na peloton naskok asi pul hodiny tenkrat vyhral Jeník Voigt
stoker303: To logo sem maloval. To je bitmap...to bych ti ve velkym formatu ani nepral videt.
Moucha13: Az prijdu zejtra z brigady, mrknu na to.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
Jenom ještě technická: Ten tým v modrých dresech, co se dneska marně "snažil" sekundovat Pardubicím, to byla Kadaň, Chrudim nebo Řisuty? Nějak jsem se nevšiml...