Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2010-11-25" | vypnout filtr
25.11.2010, 23:20
Nakoukl jsem na fórum našeho nedělního soupeře a spadl jsem ze židle:
"Ten styl co hraje Zlin, spousty malejch a zakernejch faulu, ktery temer nejsou videt ale hru dokazou pekne zneprijemnit se mi vubec, ale vubec nelibi Skoro se mi ani nechce verit ze je to Zdenda uci..."
"Na venerovce mě už nikdo nedostane. Porazil nás naší bejvalou zbraní. To sme za jeho působení tady hráli taky tak hnusnej hokej??"
"Ten styl co hraje Zlin, spousty malejch a zakernejch faulu, ktery temer nejsou videt ale hru dokazou pekne zneprijemnit se mi vubec, ale vubec nelibi Skoro se mi ani nechce verit ze je to Zdenda uci..."
"Na venerovce mě už nikdo nedostane. Porazil nás naší bejvalou zbraní. To sme za jeho působení tady hráli taky tak hnusnej hokej??"
25.11.2010, 20:11
Vím, že Kůrka už tady bylo několikrát ale doporučuji přečíst rozhovor s ním na deník sport.
25.11.2010, 19:39
TO: VANSA = REDAKCE !
Hrozne chvatam, napadla me tato varianta prostrednictvim fora.
Ted jsem rezervoval vstupenku na zitrek, a minimalne v sektoru D3 jsou chyby! Mam parmice D3 r16 s.1a2 a lze rezervovat vstupenku na jednu z mich permic a to same lze u trubacu... takze aby nevzniknul nejaky problem!
Hrozne chvatam, napadla me tato varianta prostrednictvim fora.
Ted jsem rezervoval vstupenku na zitrek, a minimalne v sektoru D3 jsou chyby! Mam parmice D3 r16 s.1a2 a lze rezervovat vstupenku na jednu z mich permic a to same lze u trubacu... takze aby nevzniknul nejaky problem!
25.11.2010, 16:13
Viitek:
Pokud máš na müsli Balaše, tak asi z tutoho důvodu:
odkaz
On je tak trošku víc pilsfanda a asi by nebyl úplně objektivní.
A navíc Jech se úplně třás na to, aby byl před kamerama, on se strašně rád poslouchá a ještě radši se na sebe dívá...
Pokud máš na müsli Balaše, tak asi z tutoho důvodu:
odkaz
On je tak trošku víc pilsfanda a asi by nebyl úplně objektivní.
A navíc Jech se úplně třás na to, aby byl před kamerama, on se strašně rád poslouchá a ještě radši se na sebe dívá...
25.11.2010, 16:05
2 kafka:
Viděl a naprosto s tebou souhlasím, vím, že se ptám naivně. To byl spíš povzdech neý otázka. Ale pořád se tu snažím upozornit na to, že to je jedna z podstatných věcí, která mi na celé kauze vadí. I u mě Záruba na té tiskovce zabodoval, nicméně jsem nepochopil, proč si pozval Jecha a ne například toho právníka, co byl v tom panelu taky.
Viděl a naprosto s tebou souhlasím, vím, že se ptám naivně. To byl spíš povzdech neý otázka. Ale pořád se tu snažím upozornit na to, že to je jedna z podstatných věcí, která mi na celé kauze vadí. I u mě Záruba na té tiskovce zabodoval, nicméně jsem nepochopil, proč si pozval Jecha a ne například toho právníka, co byl v tom panelu taky.
25.11.2010, 15:57
Přečetl jsem si vyjádření pana právního zástupce plzeňského HC. Dovolím si začít zmínkou k závěrečné části jeho písemného vyjádření ... nemám rád, když se někdo staví do role mučedníka, který hájí dobro proti zlým silám a řeci o hájení "důvěryhodnosti sportu" mi tohle bohužel připomínají.
Za další mi v celém vystupování plzeňského i mladoboleslavského HC chybí trochu sebereflexe ve smyslu prohlášení typu: my jsme původcem chyby a uznáváme ji, podobných přestupů jsme v předcházejícím období zařídili nespočet a bez problémů. Kdyby nějakého takového prohlášení byla Plzeň nebo MB schopna, možná by následoval trest jiné povahy (což je ale samozřejmě pouze má spekulace). Jistě lze pochybovat o tom, jestli zrovna odebrání bodů bylo nutným trestem, ale dle mého už by se nyní trest měnit neměl, to by byla z celého ročníku ještě větší bramboračka než teď a soutěži jako celku by to nepomohlo.
Předesílám, že nemám právnické vzdělání. Také uznávám, že se můj názor od doby vypuknutí kauzy možná lehce posunul v neprospěch klubů, byť si stále myslím, že by APK zcela určitě měla klást mnohem větší důraz na kontrolní funkci těchto administrativních kroků.
Za další mi v celém vystupování plzeňského i mladoboleslavského HC chybí trochu sebereflexe ve smyslu prohlášení typu: my jsme původcem chyby a uznáváme ji, podobných přestupů jsme v předcházejícím období zařídili nespočet a bez problémů. Kdyby nějakého takového prohlášení byla Plzeň nebo MB schopna, možná by následoval trest jiné povahy (což je ale samozřejmě pouze má spekulace). Jistě lze pochybovat o tom, jestli zrovna odebrání bodů bylo nutným trestem, ale dle mého už by se nyní trest měnit neměl, to by byla z celého ročníku ještě větší bramboračka než teď a soutěži jako celku by to nepomohlo.
Předesílám, že nemám právnické vzdělání. Také uznávám, že se můj názor od doby vypuknutí kauzy možná lehce posunul v neprospěch klubů, byť si stále myslím, že by APK zcela určitě měla klást mnohem větší důraz na kontrolní funkci těchto administrativních kroků.
25.11.2010, 15:56
Viitek:
Viděl si přímý přenos tiskovky na který Šulc vynesl verdikt?
Pokud ano, tak se ptáš zbytečně a hodně naivně.
Z té spousty "novinářů", kteří dostali prostor pro otázky se defakto žádnej neprojevil. Všem bylo vše jasné a pokud už se někteří zeptali tak na nějakou nepodstatnou 3,14čovinu. Připoměnli mi svoje kolegy z před roku 1989 a bylo to pro mne osobně dost velký zklamání.
Jedinou vyjímkou byl Záruba, který si pak pozval ke stolku Šulce s Jechem.
Ten u mě zabodoval!
Viděl si přímý přenos tiskovky na který Šulc vynesl verdikt?
Pokud ano, tak se ptáš zbytečně a hodně naivně.
Z té spousty "novinářů", kteří dostali prostor pro otázky se defakto žádnej neprojevil. Všem bylo vše jasné a pokud už se někteří zeptali tak na nějakou nepodstatnou 3,14čovinu. Připoměnli mi svoje kolegy z před roku 1989 a bylo to pro mne osobně dost velký zklamání.
Jedinou vyjímkou byl Záruba, který si pak pozval ke stolku Šulce s Jechem.
Ten u mě zabodoval!
25.11.2010, 15:21
"Tato oprávněnost startovat v utkáních extraligy dle našeho názoru není závislá na splnění evidenčních povinností dle Přestupního řádu extraligy"
Aha, tudíž Přestupní řád pro kluby extraligy a první ligy by, dle mého výkladu tohoto tvrzení, byl naprosto zbytný dokument, který není třeba respektovat..
Nezlobte se na mně, ale výklad pana Tesaře mi přijde takový, že se těmi řády nechal "volně inspirovat"..
Opakuji, proč si média (se svými rozpočty a svými paušálně nasmlouvanými advokátními kancelářemi) nenechají zpracovat nezávislé posudky. To by byl konečně zajímavej článek k tématu.
Aha, tudíž Přestupní řád pro kluby extraligy a první ligy by, dle mého výkladu tohoto tvrzení, byl naprosto zbytný dokument, který není třeba respektovat..
Nezlobte se na mně, ale výklad pana Tesaře mi přijde takový, že se těmi řády nechal "volně inspirovat"..
Opakuji, proč si média (se svými rozpočty a svými paušálně nasmlouvanými advokátními kancelářemi) nenechají zpracovat nezávislé posudky. To by byl konečně zajímavej článek k tématu.
25.11.2010, 15:02
Ježour:
Špatně, velmi špatně!
Matějovský je shodou okolností stále hráč Plzně ( do 30.4.2011 ) v Bolce je na rozdíl od Divíška jen a pouze na hostování...
Špatně, velmi špatně!
Matějovský je shodou okolností stále hráč Plzně ( do 30.4.2011 ) v Bolce je na rozdíl od Divíška jen a pouze na hostování...
25.11.2010, 14:45
TO: kursor
Souhlas. Mně končila hodina a potřeboval jsem to zkrátit a vyjádřil jsem se nepřesně. Samozřejmě slovem "vyloučen" bylo myšleno vyloučen z hlediska úspěšnosti, nikoliv z hlediska možnosti žalovat jako takový. Sry za nepřesnost
Souhlas. Mně končila hodina a potřeboval jsem to zkrátit a vyjádřil jsem se nepřesně. Samozřejmě slovem "vyloučen" bylo myšleno vyloučen z hlediska úspěšnosti, nikoliv z hlediska možnosti žalovat jako takový. Sry za nepřesnost
25.11.2010, 14:40
TO: alik55
Máš pravdu v tom, že trest, byť přísný, byl pravděpodobně uložen v souladu s řády sdružení. Rovněž se domnívám, že s případnou žalobou Plzeň neuspěje.
Jak už jsem psal dříve, vzhledem k tomu, že APK rozhoduje na základě vlastních stanov a řádů - nikoliv na základě zákona - nelze její rozhodnutí přezkoumávat ve správním soudnictví.
Rozhodně však není vyloučen jakýkoliv soudní přezkum, jak píšeš. Naopak se "postižený klub" může oprávněně domáhat soudního přezkumu rozhodnutí o odpočtu bodů u civilního soudu, jelikož v tomto případě bezesporu jde o rozhodnutí, jež má zásadní dopad na osobní, resp. majetkovou sféru subjektu.
Předpokládaný výsledek takového řízení už jsem však zmiňoval
Máš pravdu v tom, že trest, byť přísný, byl pravděpodobně uložen v souladu s řády sdružení. Rovněž se domnívám, že s případnou žalobou Plzeň neuspěje.
Jak už jsem psal dříve, vzhledem k tomu, že APK rozhoduje na základě vlastních stanov a řádů - nikoliv na základě zákona - nelze její rozhodnutí přezkoumávat ve správním soudnictví.
Rozhodně však není vyloučen jakýkoliv soudní přezkum, jak píšeš. Naopak se "postižený klub" může oprávněně domáhat soudního přezkumu rozhodnutí o odpočtu bodů u civilního soudu, jelikož v tomto případě bezesporu jde o rozhodnutí, jež má zásadní dopad na osobní, resp. majetkovou sféru subjektu.
Předpokládaný výsledek takového řízení už jsem však zmiňoval
25.11.2010, 14:30
TO: RichardMes
Tak tenhle priklad s execelem a drzeni veci v poradku je pekny, ale nemyslim si, ze je treba zachazet tak daleko. Staci si uvedomit jednoduchou vec:
napr. Boleslav pripravuje prestupy pred nadchazejici sezonou, ma na stole 2 hrace: Macháčka a Diviska
U prvne jmenovaneho je prestup zodpovedne dotazen do uplneho konce vcetne vsech, byt okrajovych a administrativnich, nalezitosti. U Divíška jim díky jejich šlendiánství chybí "jeden papír".
Jednoducha otazka: PROC? At mi nikdo netvrdi, ze zodpovedna osoba v klubu neudelala zasek, ze se spatne orientovala ve slozitych radech, ze nechybovala. tady je to lozene a neni protiargument. Vedeli velice dobre,
co je treba k dotazeni prestupu mit a co nemit. Tecka
Tak tenhle priklad s execelem a drzeni veci v poradku je pekny, ale nemyslim si, ze je treba zachazet tak daleko. Staci si uvedomit jednoduchou vec:
napr. Boleslav pripravuje prestupy pred nadchazejici sezonou, ma na stole 2 hrace: Macháčka a Diviska
U prvne jmenovaneho je prestup zodpovedne dotazen do uplneho konce vcetne vsech, byt okrajovych a administrativnich, nalezitosti. U Divíška jim díky jejich šlendiánství chybí "jeden papír".
Jednoducha otazka: PROC? At mi nikdo netvrdi, ze zodpovedna osoba v klubu neudelala zasek, ze se spatne orientovala ve slozitych radech, ze nechybovala. tady je to lozene a neni protiargument. Vedeli velice dobre,
co je treba k dotazeni prestupu mit a co nemit. Tecka
25.11.2010, 14:17
V prodeji jsou stále samolepky MOTOR.Cena balíčku (24 samolepek) je 50 Kč.Koupí samolepek přispějete na tvorbu choreí.
Zájemci pište na mace.l@seznam.cz odkaz
Zájemci pište na mace.l@seznam.cz odkaz
25.11.2010, 14:16
SakuLance:
No a já ( a nejen já ) si právě myslím, že i tentokrát není chyba jen a pouze na straně klubů.
To že se velmi podpobná kauza opakuje během pár let MINIMÁLNĚ podruhý
- u Divíška měl Šulc jako klub uveden Pardubice, ačkoliv ten už patřil v minulý sezoně Kometě
- Fabuš byl nejprve taky uváděn mezi neoprávněně startujícími hráči, ale pak se prý přišlo na to, že je údajně stále považován za cizince, ačkoliv tu je už déle než 3 potřebné sezony a přeregistrace u něj není tudíž nutná > mimochodem Frolo je taky Slovák, takže by se na něj mohlo nahlížet ze stejnýho úhlu...
-neschopnost Šulce a spol najít během několika dní potřebný papír k Martynkovo přestupu
je mimo jiné pro mě důkazem toho, že Šulc dělá svou práci špatně.
No a já ( a nejen já ) si právě myslím, že i tentokrát není chyba jen a pouze na straně klubů.
To že se velmi podpobná kauza opakuje během pár let MINIMÁLNĚ podruhý
- u Divíška měl Šulc jako klub uveden Pardubice, ačkoliv ten už patřil v minulý sezoně Kometě
- Fabuš byl nejprve taky uváděn mezi neoprávněně startujícími hráči, ale pak se prý přišlo na to, že je údajně stále považován za cizince, ačkoliv tu je už déle než 3 potřebné sezony a přeregistrace u něj není tudíž nutná > mimochodem Frolo je taky Slovák, takže by se na něj mohlo nahlížet ze stejnýho úhlu...
-neschopnost Šulce a spol najít během několika dní potřebný papír k Martynkovo přestupu
je mimo jiné pro mě důkazem toho, že Šulc dělá svou práci špatně.
25.11.2010, 14:09
Sleduji toto forum pravidelně a samozřejmě mě nenechává kauza odečtu bodů chladným. Sice jsem vůbec nechtěl reagovat, ale už musím napsat svůj názor
Já totiž vůbec nechápu jak člověk který vydělává asi 60-70 tisíc měsíčně si neudělá jednoduchou tabulku v excelu a při tisku a potvrzování soupisky mu nevyjedou hráči kteří jsou někde jinde registrováni ( nebo rozpočet svazu neumožňuje vyvinout potřebný software). Přeci kdyby tuto kontrolu udělal v září tak mohl být klid a nepřijdu na to až v 18 kole a to ještě úplnou náhodou
Já totiž vůbec nechápu jak člověk který vydělává asi 60-70 tisíc měsíčně si neudělá jednoduchou tabulku v excelu a při tisku a potvrzování soupisky mu nevyjedou hráči kteří jsou někde jinde registrováni ( nebo rozpočet svazu neumožňuje vyvinout potřebný software). Přeci kdyby tuto kontrolu udělal v září tak mohl být klid a nepřijdu na to až v 18 kole a to ještě úplnou náhodou
25.11.2010, 14:05
2kafka: ano, mas pravdu, odstoupil, to jsem opomel, ale chybi mi treba na zacatku prohlaseni toto: udelali jsme administrativni chybu, priznavame, ale myslime, ze ... a pak az uvadet duvody, proc to ma resit napr. disciplinarka. Ale treba to nekde zaznelo, necetl jsem prohlaseni Plzne cele, protoze ty pravni klicky a vyrazy mi nic nerikaji, a tak jsem to vzdal. Zda neco sesmolila MB netusim, Kladno beru, ze je spokojene. Presto jsem v tomto sporu na strane "zdraveho rozumu" a predpokladam, ze to nejak dopadne a body se dotycnym klubum vrati.
25.11.2010, 13:44
TO: kafka
V minulosti takový případ už byl. V roce 2002 nastoupili budějovický Filip Turek a vsetínský Martin Vozdecký bez platných transferkaret. Tehdy se výsledky obou týmů nekontumovaly.
Ale tam ta situace byla úplně jiná. Tehdy se ukázalo, že nebyla chyba jenom na straně klubu. Bylo prokázáno určité pochybení tehdejšímu generálnímu sekretáři svazu a mně. Já jsem za to dostal pokutu od APK a pokutou to bylo řešeno i směrem k sekretáři svazu. Tehdy nešlo říct, že je vina jenom na straně klubu jako dnes. Tím pádem nebyly kontumovány výsledky utkání, ale všechno se řešilo finanční pokutou
Zdroj: odkaz
V minulosti takový případ už byl. V roce 2002 nastoupili budějovický Filip Turek a vsetínský Martin Vozdecký bez platných transferkaret. Tehdy se výsledky obou týmů nekontumovaly.
Ale tam ta situace byla úplně jiná. Tehdy se ukázalo, že nebyla chyba jenom na straně klubu. Bylo prokázáno určité pochybení tehdejšímu generálnímu sekretáři svazu a mně. Já jsem za to dostal pokutu od APK a pokutou to bylo řešeno i směrem k sekretáři svazu. Tehdy nešlo říct, že je vina jenom na straně klubu jako dnes. Tím pádem nebyly kontumovány výsledky utkání, ale všechno se řešilo finanční pokutou
Zdroj: odkaz
25.11.2010, 13:38
TO: kafka
Škoda jen, že řád je tak dobře udělanej, že je v něm ustanoveno, že jeho výklad provádí výkonný výbor (tušim).. Byli jste potrestání na základě platnejch řádů. Sice tvrdě, ale co se stalo, řády umožňují. Tim pádem je jakýkoliv soudní přezkum vyloučen (na což je z nějaký fotbalové kauzy judikát Ústavního soudu, tušim). Hádat se o tom můžeme dlouho, ale že u soudu nemáte šanci, to je fakt. Pokud to navíc dáte ke správnímu, tak budete pro smích i z toho důvodu
EDIT: Stejně tak to byl neoprávněný start u Sýkory. Neni neoprávněný start jako neoprávněný start.
Škoda jen, že řád je tak dobře udělanej, že je v něm ustanoveno, že jeho výklad provádí výkonný výbor (tušim).. Byli jste potrestání na základě platnejch řádů. Sice tvrdě, ale co se stalo, řády umožňují. Tim pádem je jakýkoliv soudní přezkum vyloučen (na což je z nějaký fotbalové kauzy judikát Ústavního soudu, tušim). Hádat se o tom můžeme dlouho, ale že u soudu nemáte šanci, to je fakt. Pokud to navíc dáte ke správnímu, tak budete pro smích i z toho důvodu
EDIT: Stejně tak to byl neoprávněný start u Sýkory. Neni neoprávněný start jako neoprávněný start.
25.11.2010, 13:35
krizi:
To máš sice pravdu, že to bylo malinko jinak, ale vtip je v tom, že i v roce 2002 vynesl Šulc trest za NEOPRÁVNĚNý START HRÁČŮ.
To máš sice pravdu, že to bylo malinko jinak, ale vtip je v tom, že i v roce 2002 vynesl Šulc trest za NEOPRÁVNĚNý START HRÁČŮ.
25.11.2010, 13:32
alik55:
Pokud celej případ doputuje až k soudu, troufám si tvrdit, že do (ne)řádů uvidíme všichní.
Třeba pak pochopíme rozdílnej výklad článku 13, kde stojí že kontrolu provádí ředitel APK.
On sám tvrdí, že jen namátkově a jen tehdy, pokud ho o to někdo požádá.
Naši tvrdí, že kontrolovat má průběžně a hlavně před začátkem každé sezony, pač mezi sezonama je celkem logicky těch přestupů nejvíc.
Dle Šulcovo výkladu by se zřejmě do toho článku musela doplnit věta, že musí kontrolovat každý první úterý v měsíci, aby bylo jasno...
Pokud celej případ doputuje až k soudu, troufám si tvrdit, že do (ne)řádů uvidíme všichní.
Třeba pak pochopíme rozdílnej výklad článku 13, kde stojí že kontrolu provádí ředitel APK.
On sám tvrdí, že jen namátkově a jen tehdy, pokud ho o to někdo požádá.
Naši tvrdí, že kontrolovat má průběžně a hlavně před začátkem každé sezony, pač mezi sezonama je celkem logicky těch přestupů nejvíc.
Dle Šulcovo výkladu by se zřejmě do toho článku musela doplnit věta, že musí kontrolovat každý první úterý v měsíci, aby bylo jasno...
25.11.2010, 13:27
Wagi:
A copa tuto:
odkaz
Tomu, že odstoupí ředitel klubu rozumíš jak?
Že svou chybu tím přizná, nebo se ji snaží svalit na někoho jinýho?
A copa tuto:
odkaz
Tomu, že odstoupí ředitel klubu rozumíš jak?
Že svou chybu tím přizná, nebo se ji snaží svalit na někoho jinýho?
25.11.2010, 13:05
TO: quak
Leda byste byli spolužáci z právnické fakulty a po dobu studia se kamarádili po oba víkendy ...
Leda byste byli spolužáci z právnické fakulty a po dobu studia se kamarádili po oba víkendy ...
25.11.2010, 13:01
"V celé kauze jde o odlišný výklad norem, a v tu chvíli je na místě přiklonit se k duchu zákona"
Termín "duch zákona" byl pro mě neskutečně iritující již v době, kdy se jím s gustem oháněl Havel.
Plzni přeju, aby pro ně nakonec celá záležitost skončila pozitivněji než odebráním bodů, nicméně jejich právní zástupce na mě dobrý dojem rozhodně nedělá. Pokud ve stejném stylu argumentuje i v soudních sporech, chtěl bych vidět jeho úspěšnost. U mě jakožto "soudce" by s tímhle rozhodně neuspěl.
Btw, aniž bych se Šulce jakkoli zastával - jeho rozhodnutí už z titulu jeho funkce MUSÍ být autoritativní. Tesaři, Tesaři...
Termín "duch zákona" byl pro mě neskutečně iritující již v době, kdy se jím s gustem oháněl Havel.
Plzni přeju, aby pro ně nakonec celá záležitost skončila pozitivněji než odebráním bodů, nicméně jejich právní zástupce na mě dobrý dojem rozhodně nedělá. Pokud ve stejném stylu argumentuje i v soudních sporech, chtěl bych vidět jeho úspěšnost. U mě jakožto "soudce" by s tímhle rozhodně neuspěl.
Btw, aniž bych se Šulce jakkoli zastával - jeho rozhodnutí už z titulu jeho funkce MUSÍ být autoritativní. Tesaři, Tesaři...
25.11.2010, 12:37
Tak koukam, ze z toho nakonec bude kauza pravniku, kde se budou chytat za slovicka a pravni vyklady. Predpokladam, ze i samotni pravnici se v tom obcas budou "ztracet". Pravnik nejsem, ale zdravy rozum mi veli stale trvat na tom, ze to melo byt reseno disciplinarkou. Presto souhlasim s nazorem, ze se pomalu z celeho sporu vytraci jeho zaklad: ze prvotni chyba vznikla na strane postizenych klubu a ne APK.
EDIT: pokud si nekde Plzen a MB posypaly popel na hlavu, omlouvam se, uniklo mi to. Kladno je samozrejme zticha, protoze tomu soucasne vyreseni cele kauzy maximalne vyhovuje.
EDIT: pokud si nekde Plzen a MB posypaly popel na hlavu, omlouvam se, uniklo mi to. Kladno je samozrejme zticha, protoze tomu soucasne vyreseni cele kauzy maximalne vyhovuje.
25.11.2010, 12:25
2 prst:
Myslim, že máš pravdu :-) Ale ten příklad se tím pádem dá pochopit i obráceně - "neplatit pokutu za sejmutí policajta, když na tom semaforu jasně svítila zelená a to proto, že ten dopravák ty semafory zapomněl vypnout"
Myslim, že máš pravdu :-) Ale ten příklad se tím pádem dá pochopit i obráceně - "neplatit pokutu za sejmutí policajta, když na tom semaforu jasně svítila zelená a to proto, že ten dopravák ty semafory zapomněl vypnout"
25.11.2010, 12:19
To FO: Ve vyhlasce o verejne doprave na pozemnich komunikacich je psano, ze policista je nad svislymi i vodorovnymi znackami i nad svetelnou signalizaci.
Aspon takto mi to tvrdil ucitel v autoskole. Pamatuju si to, protoze jsem se speciele ptal na to, ze kdyz mi pri zaverecny zkousce policajt poruci ject na cervenou, tak jestli ho mam poslechnout.
Ovsem jako priklad to bylo dobry.
Aspon takto mi to tvrdil ucitel v autoskole. Pamatuju si to, protoze jsem se speciele ptal na to, ze kdyz mi pri zaverecny zkousce policajt poruci ject na cervenou, tak jestli ho mam poslechnout.
Ovsem jako priklad to bylo dobry.
25.11.2010, 12:15
TO: kafka
Předem řikam, že než budu mít Herní řád Extraligy v ruce, tak je mi to jedno, protože nelze přijít na nic novýho..
Na onom stanovisku mi nesedí např. to, že se tam zabývají tím, že neoprávněný start hráče není pozitivně vymezen a je tam naznačeno, že neni jasný, jestli k němu došlo. Přitom přestupní řád jasně řiká, že to, čeho se dopustila Plzeň, je neoprávněný start. Stejně tak vidím jako problematické zcela jasné dovození odpovědnosti Šulce, přitom i z textu toho posudku je zjevný, že to jsou pouze dohady. Proč se tedy pouští do jednostranných dohadů?
Odůvodnění Šulce jsem četl. Neznam, bohužel, řád extraligy. Z řádu soutěžního však neplyne, že by ten podpis na podobnejch dokumentech znamenal víc. Je to k smíchu, ale nejspíš to tak je. Je to důkaz toho, že v tom je bordel.
Kdyby se Plzeň rozhodla všechny řády zveřejnit, abych si v tom udělal jasno, byl bych moc rád. Kdyby navíc zveřejnila řády z roku 2002, byl bych ještě radši. Skutečně řády z roku 2002 by do jisté míry mohly vnést jasno odpovědnosti Šulce, ačkoliv je to srovnávání jablek s hruškama.
Závěrem - fakt nechápu, proč tam týmy Šulce drží. Proč to činí náš klub, na to jsem se zeptal pana Jouna, jehož odpověď trpělivě očekávám. Časem by se měla objevit v odpovědích sekce Ptejte se
Předem řikam, že než budu mít Herní řád Extraligy v ruce, tak je mi to jedno, protože nelze přijít na nic novýho..
Na onom stanovisku mi nesedí např. to, že se tam zabývají tím, že neoprávněný start hráče není pozitivně vymezen a je tam naznačeno, že neni jasný, jestli k němu došlo. Přitom přestupní řád jasně řiká, že to, čeho se dopustila Plzeň, je neoprávněný start. Stejně tak vidím jako problematické zcela jasné dovození odpovědnosti Šulce, přitom i z textu toho posudku je zjevný, že to jsou pouze dohady. Proč se tedy pouští do jednostranných dohadů?
Odůvodnění Šulce jsem četl. Neznam, bohužel, řád extraligy. Z řádu soutěžního však neplyne, že by ten podpis na podobnejch dokumentech znamenal víc. Je to k smíchu, ale nejspíš to tak je. Je to důkaz toho, že v tom je bordel.
Kdyby se Plzeň rozhodla všechny řády zveřejnit, abych si v tom udělal jasno, byl bych moc rád. Kdyby navíc zveřejnila řády z roku 2002, byl bych ještě radši. Skutečně řády z roku 2002 by do jisté míry mohly vnést jasno odpovědnosti Šulce, ačkoliv je to srovnávání jablek s hruškama.
Závěrem - fakt nechápu, proč tam týmy Šulce drží. Proč to činí náš klub, na to jsem se zeptal pana Jouna, jehož odpověď trpělivě očekávám. Časem by se měla objevit v odpovědích sekce Ptejte se
25.11.2010, 12:10
Tak jsem se zacetl do toho clanku a hned ze zacatku se mi udelalo spatne:
....které se od počátku causy objevují....
Jezisi, to pan JUDr. nezna ceske slovo kauza? To se za cestinu stydi? Nebo se snazi vystupovat prehnane erudovane na ukor materskeho jazyka? To by pak dalsi odstavec taky mohl vypadat nasledovne:
S ohledem na to, že některé theory nabývají absurdních proportions, rozhodl se náš club v zájmu vyvážené informovanosti zveřejnit naše position, které bylo předáno vedení APK (čti ej pí kej) před vynesením rozhodnutí o odebrání pointů, a to včetně dvou právních reportů podporujících námi zastávané názory na výklad hockeyových rulesů.
....které se od počátku causy objevují....
Jezisi, to pan JUDr. nezna ceske slovo kauza? To se za cestinu stydi? Nebo se snazi vystupovat prehnane erudovane na ukor materskeho jazyka? To by pak dalsi odstavec taky mohl vypadat nasledovne:
S ohledem na to, že některé theory nabývají absurdních proportions, rozhodl se náš club v zájmu vyvážené informovanosti zveřejnit naše position, které bylo předáno vedení APK (čti ej pí kej) před vynesením rozhodnutí o odebrání pointů, a to včetně dvou právních reportů podporujících námi zastávané názory na výklad hockeyových rulesů.
25.11.2010, 11:56
TO: kafka
Šulc svým podpisem na soupisce stvrzuje, že hráčská smlouva byla podle regulí zaslána na APK a tam zkontrolována. Tedy povoluje hráči start na základě splnění tohoto konkrétního kritéria a neznamená automaticky rušení ostatních povinností při přeregistraci.
Princip obhajoby Plzně je postaven na tom, "neplatit pokutu za jízdu na červenou, když mi policajt průjezd křižovatkou svou signalizací povolil". Ovšem ve vyhlášce o dopravě je jasně stanoveno, co má přednost.
Prosík o milost - valná hromada APK - amnestie - vrácení bodů podle výsledků na ledě - zamezení opakování případu v budoucnu. Takhle to mělo být řešeno a doufám že nějak podobně i bude.
Obhajovat svou vlastní chybu tím, že na ní nikdo nepřišel je beznadějná blbost.
Šulc svým podpisem na soupisce stvrzuje, že hráčská smlouva byla podle regulí zaslána na APK a tam zkontrolována. Tedy povoluje hráči start na základě splnění tohoto konkrétního kritéria a neznamená automaticky rušení ostatních povinností při přeregistraci.
Princip obhajoby Plzně je postaven na tom, "neplatit pokutu za jízdu na červenou, když mi policajt průjezd křižovatkou svou signalizací povolil". Ovšem ve vyhlášce o dopravě je jasně stanoveno, co má přednost.
Prosík o milost - valná hromada APK - amnestie - vrácení bodů podle výsledků na ledě - zamezení opakování případu v budoucnu. Takhle to mělo být řešeno a doufám že nějak podobně i bude.
Obhajovat svou vlastní chybu tím, že na ní nikdo nepřišel je beznadějná blbost.
25.11.2010, 11:50
2 Kafka:
V případu 2002 je diametrální rozdíl: jednalo se o "přestup" (vlastně návrat do mateřského oddílu) ze zahraničí s nutností akce (transferkarta) i na straně Šulce. Pochybily tedy obě strany, proto byly potrestány kluby, ale mírněji, protože tam bylo naprosto prokazatelně i máslo na Ovarovo hlavě.
Kdežto letos to bylo jen na klubech (protože někdo sepsal pravidla úžasně: odpovědnost má klub, kontrolu (za APK/ČSLH) nikdo provádět nemá, resp. ji nemá nařízenou).
Ne že bych s tím souhlasil, ale to že je letos jiný trest je logické.
V případu 2002 je diametrální rozdíl: jednalo se o "přestup" (vlastně návrat do mateřského oddílu) ze zahraničí s nutností akce (transferkarta) i na straně Šulce. Pochybily tedy obě strany, proto byly potrestány kluby, ale mírněji, protože tam bylo naprosto prokazatelně i máslo na Ovarovo hlavě.
Kdežto letos to bylo jen na klubech (protože někdo sepsal pravidla úžasně: odpovědnost má klub, kontrolu (za APK/ČSLH) nikdo provádět nemá, resp. ji nemá nařízenou).
Ne že bych s tím souhlasil, ale to že je letos jiný trest je logické.
25.11.2010, 11:40
FO: Jasně, že zuří. Může však zuřit tak maximálně sám na sebe resp. na své spolupracovníky (pokud nevěděl, že to jde do éteru). Jako kdyby mluvil jak Ivánek, tak se nedivím, že to člověka nadzvedne, ale tohle mi fakt nepřišlo nijak extrémní...
Přece jen rozdíl mezi námi a jimi je poměrně neporovnatelnej, to kdyby ses zeptal na to jak mluvím s Quakem to by byla jiná
Necháme toho, každej máme svůj názor, já se minimálně dobře pobavil díky Butchovi...
Pojďme si zatipovat na zítřek.
CEB - LIT 5:1 (Mikeska, Kuchejda (!), Červený, Šulc (!!!), Lanýž - Jenáček)
EDIT: Šulcovo gol samozřejmě padne při přesilovce, bombou od modré čáry
Přece jen rozdíl mezi námi a jimi je poměrně neporovnatelnej, to kdyby ses zeptal na to jak mluvím s Quakem to by byla jiná
Necháme toho, každej máme svůj názor, já se minimálně dobře pobavil díky Butchovi...
Pojďme si zatipovat na zítřek.
CEB - LIT 5:1 (Mikeska, Kuchejda (!), Červený, Šulc (!!!), Lanýž - Jenáček)
EDIT: Šulcovo gol samozřejmě padne při přesilovce, bombou od modré čáry
25.11.2010, 11:29
alik55:
Nejsem právník.
A sem pilsfanda, takže můj pohled je zaujatej.
Nicméně ty "naše" rozBory mi přijdou takový lepčí, logičtější.
Četl si Šulcovo zdůvodnění verdiktu?
Třeba tu větu o tom, že jeho podpis jen potvrzuje to, že byl použit správný formulář?
Mimochodem, mě zdravý rozum napovídá, že Šulc udělal v roce 2002 úplně stejnou chybu jako letos.
Podepsal něco, co si ani nepřečet. Neskutečný. Jednou se to dá pochopit, ale on si nevzal ponaučení z tehdejší chyby a dál "pracuje" stejným stylem.
Což 12 klubům z APK nevadí - což je ještě neuvěřitelnější!
A při tom tady:
odkaz
Sám Šulc tvrdí, že se pro příště podobné chyby musí vyvarovat, že je třeba být opatrnější...
A výsledek?!
Nejsem právník.
A sem pilsfanda, takže můj pohled je zaujatej.
Nicméně ty "naše" rozBory mi přijdou takový lepčí, logičtější.
Četl si Šulcovo zdůvodnění verdiktu?
Třeba tu větu o tom, že jeho podpis jen potvrzuje to, že byl použit správný formulář?
Mimochodem, mě zdravý rozum napovídá, že Šulc udělal v roce 2002 úplně stejnou chybu jako letos.
Podepsal něco, co si ani nepřečet. Neskutečný. Jednou se to dá pochopit, ale on si nevzal ponaučení z tehdejší chyby a dál "pracuje" stejným stylem.
Což 12 klubům z APK nevadí - což je ještě neuvěřitelnější!
A při tom tady:
odkaz
Sám Šulc tvrdí, že se pro příště podobné chyby musí vyvarovat, že je třeba být opatrnější...
A výsledek?!
25.11.2010, 11:03
TO: kafka
Díky .. Materiály jsem jen prolít, ale od Ústavu státu a práva Akademie věd ČR to je chvílema účelovej výklad ve prospěch Plzně, což mě dost dostává
Díky
.. Materiály jsem jen prolít, ale od Ústavu státu a práva Akademie věd ČR to je chvílema účelovej výklad ve prospěch Plzně, což mě dost dostává
25.11.2010, 10:49
alik55:
Už sis to zřejmě našel, ale pro jistotu tady:
odkaz
najdeš to jméno, které si po mě nedávno chtěl...
Už sis to zřejmě našel, ale pro jistotu tady:
odkaz
najdeš to jméno, které si po mě nedávno chtěl...
25.11.2010, 10:43
TO: Tveety
Napsal jsem svůj názor na Bosákovu mluvu, protože takový mám. Zrovna takhle buransky se ani Quak ani Kemir v rozhovorech se mnou, jako starším, ba ani s tebou jako mladším zcela určitě nikdy nevyjadřovali. O rozhovorovech nás všech s doyenem LG - Mikáskem nemluvě, tam je úcta všech značná.
Bosák sám zuří, že se ten záznam objevil, protože si dobře uvědomuje, že ho to v očích lidí shazuje.
Budeš takhle Ty mluvit se mnou? Jsem přesvědčen, že nikoliv!
A Ty, Prste, Butchi či ostatní provokatéři, vole?
Napsal jsem svůj názor na Bosákovu mluvu, protože takový mám. Zrovna takhle buransky se ani Quak ani Kemir v rozhovorech se mnou, jako starším, ba ani s tebou jako mladším zcela určitě nikdy nevyjadřovali. O rozhovorovech nás všech s doyenem LG - Mikáskem nemluvě, tam je úcta všech značná.
Bosák sám zuří, že se ten záznam objevil, protože si dobře uvědomuje, že ho to v očích lidí shazuje.
Budeš takhle Ty mluvit se mnou? Jsem přesvědčen, že nikoliv!
A Ty, Prste, Butchi či ostatní provokatéři, vole?
25.11.2010, 10:34
TO: FANDA OBJEKTIVNÍ - omlouvám se,že jsem s tebou kdykoliv mluvil jak chlapi v hospodě :-) Díky tvému příspěvku jsem si uvědomil tvého stáří a tak děkuji že ti smím alespoň tykat :-):-):-) Stejně jako to dovolil pan Táborský panu Bosákovi :-):-):-)
25.11.2010, 10:08
FO: Když už rejpeš (což se čekalo), tak asi aspoň vymysli normální důvod. Jako zrovna takhle by se v rozhovoru s tebou vyjadřoval třeba i Quak nebo Kemir při hodnocení například zápasů minulý sezoný nebo trenérských praktik, toho, jehož jméno se nevyslovuje
Jinak včera jsem se koukal na záznam EDM - PHX a nedávno zmiňovaný Hanzal, dal dva góly. Spíš je mi ale líto toho Hemskýho, kterej je prostě ve špatným klubu, chudák
Jinak včera jsem se koukal na záznam EDM - PHX a nedávno zmiňovaný Hanzal, dal dva góly. Spíš je mi ale líto toho Hemskýho, kterej je prostě ve špatným klubu, chudák
25.11.2010, 09:46
Pokračování registrační kauzu -> odkaz .. Víc k tomu nemam co dodat. Herní řád ELH je tajným dokumentem, ke kterému nemá obyčejný smrtelník přístup
25.11.2010, 09:40
2 Alík a Quak:
naprosto souhlasím s tím, co napsal Quak. Pokud tedy chcete, jde to říct tak, že Šulc má určitěj podíl viny. Ano, ale mě jde o to, že mediální informování působí tak, jak jsem psal. Že ty kluby v podstatě neudělaly skoro nic, ale Šulc se jim pomstil (když to přeženu).
Že Šulc je špatný ředitel, to dokázal mnohokrát. Tady mi ale opravdu přijde trochu jako loutka, jak tu hezky napsal FO. "Hele, Stando, vem to na sebe, my tě jako budem kritizovat, ale ty odměny ti pak schválíme, to ti garantuju. Vim, že chceš toho novýho rollse" :-D
naprosto souhlasím s tím, co napsal Quak. Pokud tedy chcete, jde to říct tak, že Šulc má určitěj podíl viny. Ano, ale mě jde o to, že mediální informování působí tak, jak jsem psal. Že ty kluby v podstatě neudělaly skoro nic, ale Šulc se jim pomstil (když to přeženu).
Že Šulc je špatný ředitel, to dokázal mnohokrát. Tady mi ale opravdu přijde trochu jako loutka, jak tu hezky napsal FO. "Hele, Stando, vem to na sebe, my tě jako budem kritizovat, ale ty odměny ti pak schválíme, to ti garantuju. Vim, že chceš toho novýho rollse" :-D
25.11.2010, 09:37
Wagi:
Samozřejmě, je to přesně tak.
Ponechání výsledků i bodů a udělení finační pokuty už jednou Šulc použil - v roce 2002, kdy takto vyřešil neoprávněný starty F.Turka a Vozdeckého.
Samozřejmě, je to přesně tak.
Ponechání výsledků i bodů a udělení finační pokuty už jednou Šulc použil - v roce 2002, kdy takto vyřešil neoprávněný starty F.Turka a Vozdeckého.
25.11.2010, 09:02
To FO: Nejde o Bosaka, ale o ten zpusob vyjadrovani mladsiho pri rozhovoru s nekym starsim. To se uz zacinam predem bat, ze si nekdy sednem k pivu.
25.11.2010, 08:58
2FO: hlasovani valne hromady APK by mne take zajimalo ... Jinak Sulc od zacatku tvrdil, ze existuje pouze kontumace, pak ze kontumace, ponechani vysledku ale odebrani bodu, ponechani vysledku i bodu a predat to disciplinarce. Nechce se mi hledat v pravidlech, ale pokud to tvrdil, predpokladam, ze to tak je.
25.11.2010, 08:36
To FO: Tak ten tvuj posledni prispevek podepisuji. Ten predposledni ne, z toho je citit senilita.
25.11.2010, 07:55
Ad Ovar věčně zelený:
Je to jak házení hrachu na stěnu..
Pokud je oprávněnost startu hráče dána, mimo jiné, povinností řádné registrace, pokud nesplnění některé z povinností opravňující ke startu kvalifikuje tento start jako neoprávněný a pokud je sankcí za neoprávněný start kontumace nebo odebrání bodů - pak měl Ovar přesně dvě možnosti:
1) rozhodnout v souladu s řády
2) řády obejít a rozhodnout tak jaksi "po česku"
Ponechme stranou Ovara jako osobu a jeho charakter, o kterém a to si přiznejme, víme naprostý nic. Vynechme i konkrétní osoby v jednotlivých klubech, které mávly rukou nad plněním všech povinností do detailu a jsou pravými viníky celé kauzy a přitom o nich ticho.
Ale napište mi sem prosimvás někdo složení celé té neslavné APK. Obávám se a to nikoliv poprvé, že se jedná ne jen o nejvyšší řídící orgán profi hokeje, ale spíš o sebranku "orgánů", pánských, když mi nedovolí "korektor" použít to správné slovo.
Ovar od prvního dne "vidí" jediné řešení. Snad všichni členové APK plkají do médií v tom smyslu jak toto jediné řešení poškodí hokej a jak věří v jiné. APK se sejde a má šanci celou kauzu vyřešit. Ovar tam trvá na svém a nikdo není proti němu. Ovar, s plnou podporou APK, svůj předem deklarovaný verdikt opravdu vynese a zase se členové APK houfně vyjadřují jak je to špatně pro hokej. Ta banda alibistů mu dala důvěru jen proto, aby to Ovar odsral za ně za všechny. A to i včetně našeho Zajíce (jen předpokládám jeho účast v APK), který svou důvěru Šulcovi dal taky a včera v novinách už zase "věří", že to za něj a za ně rozhodne někdo jiný v odvolacím řízení.
Potvrzuje se můj názor, že bývalí hokejisti by měli svými zkušenostmi ovlivňovat hru těch současných po sportovní stránce. Zde je naděje, že to někomu půjde dobře (Zajíc) a je tu i riziko opačného výsledku (Bříza, Látal, Bokroš), ale k smysluplnému řízení klubů nebo soutěže nestačí, že někdo uměl před dvaceti lety bruslit ....
Je to jak házení hrachu na stěnu..
Pokud je oprávněnost startu hráče dána, mimo jiné, povinností řádné registrace, pokud nesplnění některé z povinností opravňující ke startu kvalifikuje tento start jako neoprávněný a pokud je sankcí za neoprávněný start kontumace nebo odebrání bodů - pak měl Ovar přesně dvě možnosti:
1) rozhodnout v souladu s řády
2) řády obejít a rozhodnout tak jaksi "po česku"
Ponechme stranou Ovara jako osobu a jeho charakter, o kterém a to si přiznejme, víme naprostý nic. Vynechme i konkrétní osoby v jednotlivých klubech, které mávly rukou nad plněním všech povinností do detailu a jsou pravými viníky celé kauzy a přitom o nich ticho.
Ale napište mi sem prosimvás někdo složení celé té neslavné APK. Obávám se a to nikoliv poprvé, že se jedná ne jen o nejvyšší řídící orgán profi hokeje, ale spíš o sebranku "orgánů", pánských, když mi nedovolí "korektor" použít to správné slovo.
Ovar od prvního dne "vidí" jediné řešení. Snad všichni členové APK plkají do médií v tom smyslu jak toto jediné řešení poškodí hokej a jak věří v jiné. APK se sejde a má šanci celou kauzu vyřešit. Ovar tam trvá na svém a nikdo není proti němu. Ovar, s plnou podporou APK, svůj předem deklarovaný verdikt opravdu vynese a zase se členové APK houfně vyjadřují jak je to špatně pro hokej. Ta banda alibistů mu dala důvěru jen proto, aby to Ovar odsral za ně za všechny. A to i včetně našeho Zajíce (jen předpokládám jeho účast v APK), který svou důvěru Šulcovi dal taky a včera v novinách už zase "věří", že to za něj a za ně rozhodne někdo jiný v odvolacím řízení.
Potvrzuje se můj názor, že bývalí hokejisti by měli svými zkušenostmi ovlivňovat hru těch současných po sportovní stránce. Zde je naděje, že to někomu půjde dobře (Zajíc) a je tu i riziko opačného výsledku (Bříza, Látal, Bokroš), ale k smysluplnému řízení klubů nebo soutěže nestačí, že někdo uměl před dvaceti lety bruslit ....
25.11.2010, 07:11
I mě překvapilo, jak neskutečný je Bosák hovado .... že kritizoval fotbalisty ač sám laik je v pořádku, to dělají v hospodě i dědci odjakživa, ale jeho způsob vyjadřování, nota bene při rozhovoru s někým starším, to byla ukázka kre-ténismu první třídy.
25.11.2010, 04:17
Právě jsem se vrátil z brigády v PNS - poštoví novinová služba, která zajištuje distribuci novin, časopisů a dvd. A mám pro vás dobrou zprávu na cestě do vašich trafik a obchodů je cca 15 000 ( asi pro Jižní Čechy) DVD s poslední hrou divadla Járy Cimrmana za krásných 129 Kč - verze jak se Smoljakem tak se Svěrákem a navíc záznam ze hry Záskok v Národním divadle.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
Spolupráce s ČB
"Nebudeme zastírat, že naše představy spolupráce s ČB byly trošku jiné, domnívali jsme se, že spolupráce bude probíhat podobně jako je tomu například u týmů Benátek nebo Havlíčkova Brodu, kam týmy Liberce potažmo Slavie uvolnily několik hráčů a tím jim výrazně pomohly k bodovému zisku. Zřejmě je nešťastné, že Mountfield rozděluje hráče do dvou prvoligových týmů a ještě je nucen posilovat svoji juniorku".
Možná spolupráce s Plzní
"Doufáme, že se naše spolupráce bude nadále rozvíjet, ale neradi bychom něco předjímali. Zatím jsme dohodnuti na dvou hráčích a je možnost od nich povolat i brankáře".
odkaz