Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2007-5-11" | vypnout filtr
alik55
Reagovat
11.05.2007, 20:59
.
11.05.2007, 19:23
alik55:a za koho maj hrát? Za Kanďany prober se,repre a klubovou příslušnost do sebe nepleť
11.05.2007, 18:38
Dejvas: tak přeci jen se mnou někdo souhlasí 
Já jen chci říct,že to tady spěje k tomu,že neúspěch národního týmu budem házet na nezařazování juniorů do extraligy.To je ale blbost! Třeba takovej Milan Michálků,ukázal se a hned odešel,jeho brácha Zbyněk - ten byl v Americe od dorosteneckýho věku a je z něj výbornej hokejista.Dnešní maldej člověk (nemyslim jen hokejově) má obrovskou škálu možností pracovat kdekoli se mu za chce.S tim se prostě smiřme.Jak píše Dejvas "zrno se oddělí od plev" Talentovaní odejdou a o ty co neni zájem zůstanou,to ovšem nezvýší úroveň extraligy.Nemůžou dostavat přednost jen protože jsou mladí.
Já jen chci říct,že to tady spěje k tomu,že neúspěch národního týmu budem házet na nezařazování juniorů do extraligy.To je ale blbost! Třeba takovej Milan Michálků,ukázal se a hned odešel,jeho brácha Zbyněk - ten byl v Americe od dorosteneckýho věku a je z něj výbornej hokejista.Dnešní maldej člověk (nemyslim jen hokejově) má obrovskou škálu možností pracovat kdekoli se mu za chce.S tim se prostě smiřme.Jak píše Dejvas "zrno se oddělí od plev" Talentovaní odejdou a o ty co neni zájem zůstanou,to ovšem nezvýší úroveň extraligy.Nemůžou dostavat přednost jen protože jsou mladí.
11.05.2007, 17:00
11.05.2007, 15:54
Dejvas:
Své jsem napsal, nehodlám se přít. Zároveň žiju v realitě a je mi jasné, že mladá hokejová kvalita se záhy poté, co se jí podaří dosáhnout místní nejvyšší úrovně, nutně musí spakovat a vyrazit přes oceán. My jsme ovšem v situaci, kdy tímto směrem prchají hoši ve věku 17-18 let (i hůř), neb vědí, že si zde beztak v příštích 4-5 letech nemají šanci zahrát. Ne všichni jsou tzv. perspektivní, ale řada z nich ano. Příležitost - až na výjimky spočitatelné na prstech jedné ruky - stejně nedostanou.
A ještě dodám, ač se s místními hokejisty a prostředím nedá měřit ani jejich individuální výjimečnost a klubové možnosti, Malkin s Ovečkinem neprchli do zámoří jako nezralí dorostenci. V ruské superlize dostali výrazný prostor, vyspěli a odešli najisto do prvního mužstva v NHL s tříletou smlouvou v kapse. I agenti těchto špičkových talentů vědí, že vývoj nelze uspěchat a je-li příležitost, proč nenechat otlouci tyto teenagery doma a nechat je srovnat si leccos i v hlavě. A ta příležitost byla, to je celé. Když už jsi je zmínil, uveďme to na pravou míru.
Konečně, každý má na věc svůj názor. Kostatovat, že se nic nedá dělat, zdá se mi jako laciný alibismus. Jenže cokoli měnit by řadu lidí asi zabolelo zejména z hlediska jejich utilitárních zájmů. A ty jsou, jak známo, v Čechách až na prvním místě.
Své jsem napsal, nehodlám se přít. Zároveň žiju v realitě a je mi jasné, že mladá hokejová kvalita se záhy poté, co se jí podaří dosáhnout místní nejvyšší úrovně, nutně musí spakovat a vyrazit přes oceán. My jsme ovšem v situaci, kdy tímto směrem prchají hoši ve věku 17-18 let (i hůř), neb vědí, že si zde beztak v příštích 4-5 letech nemají šanci zahrát. Ne všichni jsou tzv. perspektivní, ale řada z nich ano. Příležitost - až na výjimky spočitatelné na prstech jedné ruky - stejně nedostanou.
A ještě dodám, ač se s místními hokejisty a prostředím nedá měřit ani jejich individuální výjimečnost a klubové možnosti, Malkin s Ovečkinem neprchli do zámoří jako nezralí dorostenci. V ruské superlize dostali výrazný prostor, vyspěli a odešli najisto do prvního mužstva v NHL s tříletou smlouvou v kapse. I agenti těchto špičkových talentů vědí, že vývoj nelze uspěchat a je-li příležitost, proč nenechat otlouci tyto teenagery doma a nechat je srovnat si leccos i v hlavě. A ta příležitost byla, to je celé. Když už jsi je zmínil, uveďme to na pravou míru.
Konečně, každý má na věc svůj názor. Kostatovat, že se nic nedá dělat, zdá se mi jako laciný alibismus. Jenže cokoli měnit by řadu lidí asi zabolelo zejména z hlediska jejich utilitárních zájmů. A ty jsou, jak známo, v Čechách až na prvním místě.
11.05.2007, 15:13
Já jsem taky pro to, aby mladí dostávali šanci, jenže jakmile jí dostanou, tak se zrno oddělí od plev. Zrno odjede první lodí do Novýho Yorku, pleva u nás zůstane. Tak to bohužel je a bude. :(
11.05.2007, 15:10
martin99: cituju: "už několik let se v Čechách vůbec nedaří plynule doplňovat seniorskou kategorii perspektivními juniory"... Jak chceš donutit či přemluvit perspektivního juniora, aby zůstal v Čechách? Já souhlasím s p. motorem, protože slovy Krejčíře silnější pes mrdá a pokud perspektivní junior dostane nabídku ze zámoří, neváhá ani minutu a letí, i kdyby se měl první tři roky prokousávat na farmě. Proč se Rusům nepodařilo udržet perspektivní juniory Malkina s Ovečkinem? Protože ve Státech dostanou ještě víc peněz, je tam ještě lepší liga a hlavně vyspělá civilizace. Že je někdo v Rusku naučil hrát hokej, to je jim dneska šumafuk. Dneska každej mladej hokejista dělá všechno proto, aby byl vidět a aby o něho zavadilo oko skauta. Úroveň českýho hokeje potažmo reprezentace má na háku a pokud náhodou dostane pozvánku do nároďáku, tak to je pro něj zase jen především šance na sebe upozornit (mimochodem i důvod, proč byli letos na MS delegováni oni čtyři hráči Vítkovic). Je to bohužel tak. A až jednou možná někdy doženeme ekonomicky Evropu, tak si nejenže budeme moct koupit odkopnuté Kanaďany nebo Švédy, ale hlavně se nám třeba podaří udržet hodně perspektivních juniorů. A co se týče těch hokejových důchodců - nelámejme nad nima hůl, i oni dělají hokej. V každý lize jich je plno, v NHL hrajou opravdový hvězdy i do 40-ky a nikdo je nevyhodí, protože i na ně lidi chodí. A pokud nám všichni perspektivní junioři utečou za lepšíma penězma, tak nám nezbyde nic jinýho než hrát naší ligu s hokejistama-seniorama, aby se úroveň soutěže jakž takž zachránila.
11.05.2007, 14:29
Zajímavost ...
Obranu extraligových hokejistů Vítkovice Steel vyztuží Pavel Trnka. Třicetiletý hráč, který přestoupil z Plzně, dnes v novém působišti podepsal smlouvu na tři roky. Zkušený zadák, který má za sebou sedm sezon v zámoří a 411 zápasů v NHL v barvách Anaheimu a Floridy, měl do Ostravy nakročeno už v průběhu uplynulé sezóny. Kluby jednaly o jeho výměně za Stanislava Jasečka, ale k dohodě došlo až nyní.
Obranu extraligových hokejistů Vítkovice Steel vyztuží Pavel Trnka. Třicetiletý hráč, který přestoupil z Plzně, dnes v novém působišti podepsal smlouvu na tři roky. Zkušený zadák, který má za sebou sedm sezon v zámoří a 411 zápasů v NHL v barvách Anaheimu a Floridy, měl do Ostravy nakročeno už v průběhu uplynulé sezóny. Kluby jednaly o jeho výměně za Stanislava Jasečka, ale k dohodě došlo až nyní.
11.05.2007, 13:49
Zrovna tak moc nevěřím,že hráči co nejeli z NHL,byli všichni tak strašně nemocní.Já spíš myslím,že hrát pod Lojzou jim stačilo na OH.Odůvodní se to tím,že hraju pod práškama,nebo jsem neprošel prohlídkou....Tolik hráčů se neomluvilo nikomu,to není náhoda.
11.05.2007, 13:44
TO: macháček :No,zrovna třeba Irgl z Vítkovic nehrál vůbec špatně...spíš je mi divný,kam se poděl třeba Ujčík,proč nevyzkoušel Vlasáka....
11.05.2007, 13:41
To, že neustále zdůrazňuješ, že všechno je (a držme se objektivně hokeje)- řečeno příšernou floskulí - "o penězích", možná vypovídá o tvém náhledu na věc, ne však tolik o skutečnosti a pravé podstatě tohoto sportu a jeho lidském zázemí. Z peněz ještě nikdo hokejistu neuplácal, to neumí nikde na světě. Naopak bych řekl, že v českém hokeji je peněz někdy až moc, když se jimi plýtvá na důchodce, kteří v extralize už několik let nemají co pohledávat. Svým způsobem je na tom z hlediska protěžování zvadlých veteránů o dost hůře než v tomto směru proslulá NHL...
Opakuji znovu: už několik let se v Čechách vůbec nedaří plynule doplňovat seniorskou kategorii perspektivními juniory a se současným přístupem APK je nasnadě, že se tak nebude dít ani v dohledné budoucnosti. Jen prostoduchý milovník rychlých řešení může házet vinu na Hadamczika. Tady už dávno nejde o způsob trénování, či výběru hráčů pro konkrétní turnaj a tamní výkony, ale o systém řízení a "provozování" českého hokeje. Navíc, a to je třeba zdůraznit, podobné otázky nespadly z nebe po letošním výbuchu (resp. pohledu pravdě do očí) v Moskvě. Visí ve vzduchu už několik let.
Opakuji znovu: už několik let se v Čechách vůbec nedaří plynule doplňovat seniorskou kategorii perspektivními juniory a se současným přístupem APK je nasnadě, že se tak nebude dít ani v dohledné budoucnosti. Jen prostoduchý milovník rychlých řešení může házet vinu na Hadamczika. Tady už dávno nejde o způsob trénování, či výběru hráčů pro konkrétní turnaj a tamní výkony, ale o systém řízení a "provozování" českého hokeje. Navíc, a to je třeba zdůraznit, podobné otázky nespadly z nebe po letošním výbuchu (resp. pohledu pravdě do očí) v Moskvě. Visí ve vzduchu už několik let.
11.05.2007, 12:16
SE3: neřikám že bych to chtěl,ale zkvalitnilo by to naší ligu.rozumíš? ˇBuď tady budou prachy jako v některých ruských klubech - tím padem skoupíme to nejlepší z evropy a extraliga se nepochybně zkvalitní.Nebo se tady po ledě můžou prohánět junioří a odchovanci,ale úroveň ligy to nezlepší.Proč myslíš že Švýcarská,Ruská,Finská a Švédská liga je kvalitnější než ta naše? Protože tam hrajou mladí perspektivní odchovanci? Houby,ukážou si na Marka,Vlasaká nebo nějakýho kanaďana a prostě si ho koupí! je tzo jen o PENĚZICH!
martin99: Martine,věř mi že pokud bude hrát mlaďas v Americe nějakou nižší soutěž,přijde si možná na lepší peníze než tady v lize.
martin99: Martine,věř mi že pokud bude hrát mlaďas v Americe nějakou nižší soutěž,přijde si možná na lepší peníze než tady v lize.
11.05.2007, 12:03
Tak jsem dnes četl vyjádření toho našeho slavného repre trenéra. Tak ten je bezpáteřní, vymlouvá se, že neměl hráče z NHL (nekteré asi dost nepřesvědčil, při své dobře zaplacené rekreaci v Kanadě a USA) a že v lize žadní nejsou, kteří by dokázali vyhrávat. Zajímalo by mě teda kde jsou hráči z těchto klubů: Sprata, Pardubice, Budějovice, Liberec ? Kolik jich tam z těchto klubů bylo? To tam vezme raději pelechy z Vitkovic, které nebyli ani v playoff, to už mohl vzít taky někoho ze Vsetína (ostudu by rozhodně neudělali), že prý nejsou bojovníci před branku, tak to si zrovna myslím, že by se Štěpán Hřebejk prosadil (a možná i jiní od nás z Budějek). Hráči zahráli v rámci svých možností (snad až na zápas s Německem, kterej byl asi klíčovej pro další los), za výběr je zodpovědný trenér a Álojs žádej trenér neni (to je jen jeden z Moravskejch zbohatlíků, kterej parazituje na hokeji), tak že výměna je nasnadě, pokud zodpovědní nestrčí hlavu do písku, jako že se vlastně nic nestalo.
11.05.2007, 10:25
Butchi, víš kolik si vydělá junior mlátící se v jedné z mládežnických lig po Kanadě, či USA? Nějakého se zeptej. Stojí je často mnohem víc, než kdyby zůstal doma. A staré vysloužilce, kteří dohasínají v důchodu ve Francii či Rakousku, sem nepleťme. Ti jsou, na rozdíl od mladdých hokejistů, na konci kariéry.
11.05.2007, 10:13
TO martin99: částečně s tebou souhlasím,ale já to vidím jinak a to že hlavní příčinou odchodů do zámoří neni nic jiného než ekonomická stránka. Ty kluci od malička jsou "dotováni" rodiči aby se dostali do dobrých mležnických týmů, jamile se objeví čas kdy by to mohl kluk rodičům splácen na zpět tak jsou cpáni !vydělávat" ano rodiče jsou prvotní kdo chtějí svou investici konečně začít zúročovat. A tak prvotní vidina je Amerika a pokud kluk neuspěje, tak po Evropě jsou i další ligy, kde kluk vydělá víc než u nás. A těch pár co chtějí být vidět, tak možná rozumě uvažují a zůstávají. A že je to o penězích a né o kvalitě nás může přesvědčit fakt že někteří hráči starší či s nižší výkonností chodí hrát 1.,2. ligu třeba do Franci, kde úroveň ligy je srovnatelná maximálně s naším Krajským přeborem,ale proč by tam nečli, tam budou placeni jako profesionálové(sice né tolik ale na to aby kromě hokeje nic nemusel dělat to stačí), kdežto tady by v KP musel ještě pracovat,páč pochybuji že by v KP dostal peníze aby nemusel nic krom hokeje dělat.
Takže jak to tu někdo řekl, je to o financích,ostatně jako každý vrcholový sport v dnešní době.
Takže jak to tu někdo řekl, je to o financích,ostatně jako každý vrcholový sport v dnešní době.
11.05.2007, 10:04
TO: SE3 - bohužel jako občan EU bych nejraději viděl jak se vedle těch 2 kanaďanů, 3 švédů, 2 finů a 1 rusa rodní mladá česká super hvězda, která tyhle strká do kapsy a dělá si z nich 8 malých do školky....stejně jako to předvádí Malkin, Ovečkin, Crosby atd.
11.05.2007, 10:03
Husky 65:
Nemyslím si, že by se měl národní tým opírat o hráče, kteří si vybírají, zda na šampionát pojedou, podle toho kdo reprezentaci trénuje. Chápu, že to jejich rozhodování může i dost zásadně ovlivnit, však klíčová otázka by měla znít: máš zájem reprezentovat, či zájem nemáš? Všichni Tebou jmenovaní hráči ze zámoří na ni odpověděli celkem jasně.
Spekulovat o tom, místo koho měl jet Zíb či Ton je ztrátou času. Trenér si jednoduše vybral jiné hráče, kterým víc věřil a od nichž čekal adekvátní plnění úkolů, jež zmínění dva jedinci neplní tak dobře anebo je neplní vůbec. V případě Zíba nemám problém s Lojzou souhlasit, u Tona patrně hrál roli jeho laxní vztah k reprezentačnímu dresu v chvílích několika nominací na turnaje EHT. I toto Lojzovo rozhodnutí se dá pochopit.
Rozebírat Čechmánkův podíl na čtvrtém gólu Rusů, kdy už náš nároďák byl - řečeno s nadsázkou - v hokejové pitevně, asi není spravedlivé. Do čtvrtfinále jsme se dostali do značné míry i díky jeho výkonům. Tady se žádná chyba nestala. Nota bene: nač v této souvislosti vůbec zmiňovat Edu? Ten, ač byl Hadamczikem již několikrát osloven, reprezentaci kategoricky odmítl...
pan motor, a trochu i Bud:
I já si myslím, že s mládeží se v českém hokeji pracuje velmi špatně. A nesouhlasím s tím, že talentovaní mladí hráči by beztak utekli do ciziny. Ve chvíli, kdy zde bude perspektiva, aby se ještě rok či dva mohli rozvíjet v evropském (tedy i českém) seniorském hokeji - neboli v nejvyšší soutěži, vemte jed na to, že většina z nich této šance využije. U toho vše začíná - a také končí. Vždyť země, která de facto rezignuje na smysluplný program výchovy mládeže a zcela ignoruje jeho finální fázi - tj. přechod juniorů do seniorské kategorie (což je jako chodit do školy a před maturitou se na školu vykašlat) - ani nemůže chtí být poté na mezinárodním poli úspěšná. Jak vidno, namlouvat si ale dovede leccos...
Nemyslím si, že by se měl národní tým opírat o hráče, kteří si vybírají, zda na šampionát pojedou, podle toho kdo reprezentaci trénuje. Chápu, že to jejich rozhodování může i dost zásadně ovlivnit, však klíčová otázka by měla znít: máš zájem reprezentovat, či zájem nemáš? Všichni Tebou jmenovaní hráči ze zámoří na ni odpověděli celkem jasně.
Spekulovat o tom, místo koho měl jet Zíb či Ton je ztrátou času. Trenér si jednoduše vybral jiné hráče, kterým víc věřil a od nichž čekal adekvátní plnění úkolů, jež zmínění dva jedinci neplní tak dobře anebo je neplní vůbec. V případě Zíba nemám problém s Lojzou souhlasit, u Tona patrně hrál roli jeho laxní vztah k reprezentačnímu dresu v chvílích několika nominací na turnaje EHT. I toto Lojzovo rozhodnutí se dá pochopit.
Rozebírat Čechmánkův podíl na čtvrtém gólu Rusů, kdy už náš nároďák byl - řečeno s nadsázkou - v hokejové pitevně, asi není spravedlivé. Do čtvrtfinále jsme se dostali do značné míry i díky jeho výkonům. Tady se žádná chyba nestala. Nota bene: nač v této souvislosti vůbec zmiňovat Edu? Ten, ač byl Hadamczikem již několikrát osloven, reprezentaci kategoricky odmítl...
pan motor, a trochu i Bud:
I já si myslím, že s mládeží se v českém hokeji pracuje velmi špatně. A nesouhlasím s tím, že talentovaní mladí hráči by beztak utekli do ciziny. Ve chvíli, kdy zde bude perspektiva, aby se ještě rok či dva mohli rozvíjet v evropském (tedy i českém) seniorském hokeji - neboli v nejvyšší soutěži, vemte jed na to, že většina z nich této šance využije. U toho vše začíná - a také končí. Vždyť země, která de facto rezignuje na smysluplný program výchovy mládeže a zcela ignoruje jeho finální fázi - tj. přechod juniorů do seniorské kategorie (což je jako chodit do školy a před maturitou se na školu vykašlat) - ani nemůže chtí být poté na mezinárodním poli úspěšná. Jak vidno, namlouvat si ale dovede leccos...
11.05.2007, 08:47
Pan motor: A ty by si chtěl např. v motoru vidět 2 kanaďany, 3 švédy 2 finy a jednoho rusa??
11.05.2007, 00:02
musim souhlasit, že nějaké přílišné znevýhodňování juniorů nevidim. trenér musí pracovat s tim co z juniorky vyleze. Pokud vynecham klasické talenty, který jdou téměř okamžitě do NHL, pak ten zbytek hráčů je zkrátka bída. Já vidim úplně živě Jandače jak se zuby nehty brání zařazení kvalitních juniorů do sestavy. Průměrnej klub ELH je schopen postavit juniorskou 4. lajnu a pokud ta se cyhtne, jsou všichni rádi. nevidim důvod mít v sestavě 10 průměrných juniorů, ze kterých se možná 2 rozehrajou a budou jednou dobrý, ale díky zbylým 8-mi se potácíme na hranici PO. Nehledě na to, že jakmile nějaký další junior projeví náznak kvality, jde do Skandinávie.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
