Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
zbyna-ck | Dum spiro, spero
Reagovat
27.11.2020, 12:34
Reakce na Siky: Zbyna: Njn, jenže my každej mluvíme o ně...
zas na druhou stranu - ti čtyři na ledě toho musí sledovat fakt dost, zatímco někdo pověřenej (třeba bejvalej rozhodčí, nebo někdo, kdo je školí), kdo by seděl na tribuně, by mohl mít daleko lepší přehled, protože z výšky je přece jen jinej pohled než z úrovně ledu. Jinak s tm špatným rozhodnutím je to samozřejmě pravda.
27.11.2020, 12:20
Zbyna: Njn, jenže my každej mluvíme o něčem jiném. To co popisuješ ty, by mu měl říct druhej hlavní, potažmo čároví by si toho též mohli/měli všimnout a vůbec by mi nevadilo, kdyby ho na to upozornil někdo další o pauze. Protože to je něco, co trvá a bude pokračovat celej zápas, pokud si toho nezačne všímat a logicky takovej hráč/šmejd to dělá tak, aby nebyl vidět. Já ale mluvím o vyloženě chybném rozhodnutí, které už proběhlo a nelze vzít zpátky. Tam už ničemu nepomůže, že se dotyčný o své chybě dozví během zápasu, dost možná právě naopak.
=M=Dedek: Ale v tom vůbec nejsme ve při :-) Také bych si to takhle představoval, ale já se vyjadřoval k situaci za stávajících pravidel.
=M=Dedek: Ale v tom vůbec nejsme ve při :-) Také bych si to takhle představoval, ale já se vyjadřoval k situaci za stávajících pravidel.
27.11.2020, 12:13
27.11.2020, 12:08
A to já si myslím pravý opak. Videorozhodčí by měl mít možnost jej kdykoliv během zápasu něco má (včetně faulů atp) hlavní upozornit a pustit jim to na kostku, stejně jako by si měl mít možnost hlavní kdykoliv o záběr na kostku požádat. Ideálně by měla být ta komunikace na zimáku puštěná nahlas.
Že to funguje a funguje to skvěle, mnohem lépe, než pokoutná utajená komunikace s delegátem, potažmo s video rozhodčím, je krásně vidět k rugby, kde fanoušci na stadionu, hráči i funkcoináři vidí živě to, co videorozhodčí a slyší celou komunikaci. Rozhodnutí jsou pak mnohem více konsensuální a rozhodčí je parťák.
Možná by byli zpočátku tlačeni diváky i hráči, dívat se pořád a zbytečně, ale všichni by brzo zjistili, že je to k ničemu a protestovali jen tehdy, když by si byli jistí, nebo téměř jistí. Spory vyvolává ta nejistota a nedůvěra. A proti nedůvěře a nejistotě prostě a jednoduše "ukázaná platí". I když nečekám (a ani nepotřebuji), že (aby) se to někdy v hokeji dostane do stavu, kdy jako v Rugby vylučovaný hráč řekne: "Ok, Im Sorry, thank you sir.", rozhodně by ubylo afektovaných scén zhrzených hráčů a arogantních "nebudu se o tom vůbec bavit, jdeš ven" situací.
Oproti tomu mi úplně katastrofální přijde fotbalová cesta, všechno co nejvíc skrýt, utajit, nevysvětlovat...
Co mi připadá v dnešní době úplně divné, jsou živí čároví, kdy offside, icing i hru v šesti, by mnohem lépe posoudil elektronický snímací systém, který by prostě jen rozsvítil červené světlo (a krátce houkl, případně upozornil zvukově hlavního, že má přerušit). Zbyla by buly a tu by prostě hodil hlavní.
Že to funguje a funguje to skvěle, mnohem lépe, než pokoutná utajená komunikace s delegátem, potažmo s video rozhodčím, je krásně vidět k rugby, kde fanoušci na stadionu, hráči i funkcoináři vidí živě to, co videorozhodčí a slyší celou komunikaci. Rozhodnutí jsou pak mnohem více konsensuální a rozhodčí je parťák.
Možná by byli zpočátku tlačeni diváky i hráči, dívat se pořád a zbytečně, ale všichni by brzo zjistili, že je to k ničemu a protestovali jen tehdy, když by si byli jistí, nebo téměř jistí. Spory vyvolává ta nejistota a nedůvěra. A proti nedůvěře a nejistotě prostě a jednoduše "ukázaná platí". I když nečekám (a ani nepotřebuji), že (aby) se to někdy v hokeji dostane do stavu, kdy jako v Rugby vylučovaný hráč řekne: "Ok, Im Sorry, thank you sir.", rozhodně by ubylo afektovaných scén zhrzených hráčů a arogantních "nebudu se o tom vůbec bavit, jdeš ven" situací.
Oproti tomu mi úplně katastrofální přijde fotbalová cesta, všechno co nejvíc skrýt, utajit, nevysvětlovat...
Co mi připadá v dnešní době úplně divné, jsou živí čároví, kdy offside, icing i hru v šesti, by mnohem lépe posoudil elektronický snímací systém, který by prostě jen rozsvítil červené světlo (a krátce houkl, případně upozornil zvukově hlavního, že má přerušit). Zbyla by buly a tu by prostě hodil hlavní.
27.11.2020, 11:54
to jo, ale oni ty parametry vzali z doby, kdy už dávno hrál profi, když mu bylo tuším 21
Siky: Je i není. Záleží na tom, jak se jim to vysvětlí. Ale já si dlouhodobě myslím, že by se tím koučováním rozhodčích dala odstranit řada potíží. Typickej příklad - hráč 47 (to mě napadlo jen tak náhodou, tohle číslo) jezdí celou první třetinu po ledě a mimo hru osekává, snaží se provokovat, fauluje tak, že to není vidět. Já nevidím nic špatnýho na tom, když pa někdo řekne rozhodčím "hele, pánové, tam vám borec neustále fauluje a vy to neřešíte, takže si ho hlídejte, jinak to špatně dopadne".
Ono to totiž fakt může špatně dopadnout - někdo z těch faulovaných ztratí nervy a přežene to s důrazem, protože ho prostě už se*e, že se na něj nepískl ani patnáctej krosček nějakýho nemehla. Nebo dojde ke zbytečný bitce, nebo se jinak klidnej zápas úplně zbytečně zvrhne v šarvátky... atd. Viděli jsme to přece mockrát a hokeji to fakt neprospívá. Ale jde i o to, aby rozodčím někdo řekl třeba "hoši, nejde přece, abyste měli poměr vyloučených 2-2, když ten jeden tým v každým souboji drží nebo hákuje, nebojte se pískat, co vidíte a neřešte, že to bude 7-2"...
A propós posuzování šarvátek nutně potřebuje revizi, protože rozhodčí prostě mají mít odvahu na to označit jednoho hráče za iniciátora, pokud to fakt není rovnocená bitka. Vždyť to naše posuzování je úplně ujetý, kdy obránce skočí na útočníka, začne ho bušit hlava nehlava a ven jde i útočník, kterej akorát schytal 3 rány, protože rozhodčí je roztrhli, než se vůbec stačil rozkoukat. Perfektní způsob, jak vyřadit ze hry šikovnýho hráče...
Siky: Je i není. Záleží na tom, jak se jim to vysvětlí. Ale já si dlouhodobě myslím, že by se tím koučováním rozhodčích dala odstranit řada potíží. Typickej příklad - hráč 47 (to mě napadlo jen tak náhodou, tohle číslo) jezdí celou první třetinu po ledě a mimo hru osekává, snaží se provokovat, fauluje tak, že to není vidět. Já nevidím nic špatnýho na tom, když pa někdo řekne rozhodčím "hele, pánové, tam vám borec neustále fauluje a vy to neřešíte, takže si ho hlídejte, jinak to špatně dopadne".
Ono to totiž fakt může špatně dopadnout - někdo z těch faulovaných ztratí nervy a přežene to s důrazem, protože ho prostě už se*e, že se na něj nepískl ani patnáctej krosček nějakýho nemehla. Nebo dojde ke zbytečný bitce, nebo se jinak klidnej zápas úplně zbytečně zvrhne v šarvátky... atd. Viděli jsme to přece mockrát a hokeji to fakt neprospívá. Ale jde i o to, aby rozodčím někdo řekl třeba "hoši, nejde přece, abyste měli poměr vyloučených 2-2, když ten jeden tým v každým souboji drží nebo hákuje, nebojte se pískat, co vidíte a neřešte, že to bude 7-2"...
A propós posuzování šarvátek nutně potřebuje revizi, protože rozhodčí prostě mají mít odvahu na to označit jednoho hráče za iniciátora, pokud to fakt není rovnocená bitka. Vždyť to naše posuzování je úplně ujetý, kdy obránce skočí na útočníka, začne ho bušit hlava nehlava a ven jde i útočník, kterej akorát schytal 3 rány, protože rozhodčí je roztrhli, než se vůbec stačil rozkoukat. Perfektní způsob, jak vyřadit ze hry šikovnýho hráče...
27.11.2020, 11:38
Ad druhý odstavec - nesouhlasím. Je to podle mě stejné jak ta kostka. Pokud se o pauze v kabině dozví, že to 2+2 byla blbost, logicky může mít pocit, že ten tým poškodil a může se to pokusit narovnat -> stejně, jako kdyby zvedl před vhazováním oči na kostku a uviděl, že ten hráč skočil sám, a on mu to jen sežral. Tzn. za mě by ty informace o chybných rozhodnutích během zápasu dostávat neměli (myšleno o pauzách, kdy už to nelze vzít zpět).
27.11.2020, 11:36
27.11.2020, 11:25
imho mají zakázáno koukat na kostku z dobrýho důvodu (pominu to, že domácí režie vybírá jen momenty vhodný pro domácí a že záběr nemusí být průkazný). Kdyby se totiž koukli, stejně to nemůžou na základě kostky posoudit jinak, takže rozodnutí nevrátí a akorát se jim to dostane do hlavy a začnou zmatkovat. Takže potud dobrý.
Ty pokyny a zpětnou vazbu o tom, že něco udělali blbě ale mají dostávat okamžitě a je dobře, že se to k nim dostává. Že to nemá vést ke kompenzačnímu pískání je jasný, ale to mají vědět sami, jsou profíci... Prospal taky bekovi řekne, že má rozehrávat jinak a přebírat hráče ve středním pásmu dřív a nečeká s tím na druhej den k videu...
A k tomu vyřazení z juniorů - zajímavej postřeh, máš recht. Kdysi rozdali fotbalovým top trenérům tabulky, kde byly u fotbalistů jen fyzický parametry a nic jinýho, ať si podle nich vyberou hráče. Messiho si nevybral nikdo. Fyzický parametry se přeceňujou. Takovej Straka nikdy nebyl velkej hráč a hrál neskutečně. Fluery má přes 1000 bodů a nastupoval se svými parametry v oslabení a dal v nich nejvíc gólů v NHL.
Ty pokyny a zpětnou vazbu o tom, že něco udělali blbě ale mají dostávat okamžitě a je dobře, že se to k nim dostává. Že to nemá vést ke kompenzačnímu pískání je jasný, ale to mají vědět sami, jsou profíci... Prospal taky bekovi řekne, že má rozehrávat jinak a přebírat hráče ve středním pásmu dřív a nečeká s tím na druhej den k videu...
A k tomu vyřazení z juniorů - zajímavej postřeh, máš recht. Kdysi rozdali fotbalovým top trenérům tabulky, kde byly u fotbalistů jen fyzický parametry a nic jinýho, ať si podle nich vyberou hráče. Messiho si nevybral nikdo. Fyzický parametry se přeceňujou. Takovej Straka nikdy nebyl velkej hráč a hrál neskutečně. Fluery má přes 1000 bodů a nastupoval se svými parametry v oslabení a dal v nich nejvíc gólů v NHL.
27.11.2020, 11:20
šestý hráč na ledě je gólman...
ve fotbale taky nikdo neříká, že diváci jsou jedenáctým hráčem, ale dvanáctým hráčem.
Nějak nechápu, jak se mohla v hokeji chytnout taková ptákovina.
Takže bych prosil všechny novináře, aby začali psát "sedmý hráč na ledě". Dává to 100x větší smysl (respektive - není to neuctivé vůči brankářům)
ve fotbale taky nikdo neříká, že diváci jsou jedenáctým hráčem, ale dvanáctým hráčem.
Nějak nechápu, jak se mohla v hokeji chytnout taková ptákovina.
Takže bych prosil všechny novináře, aby začali psát "sedmý hráč na ledě". Dává to 100x větší smysl (respektive - není to neuctivé vůči brankářům)
27.11.2020, 11:13
27.11.2020, 11:12
„Ukazuje se, že není klišé mluvit o divácích jako o šestém hráči na ledě,“ souhlasí hokejový expert David Pospíšil. Fandové umějí domácí mančaft nabudit. Zmobilizovat. Dostat pod tlak rozhodčí.
Zdroj: odkaz
Zdroj: odkaz
27.11.2020, 10:30
Nuž tedy ..včerejší "okurka" (hovínka) nám končí a realitou dneška, je utkání v Gottwaldově.. Povinnost domácího vítězství se přesouvá na lopaty místních borců, což může být poněkud (obzvláště když se moc nedaří) svazující. Ono, potvrdit vítězný duel venkovního klání, bývá nezřídka nelehkým, tvrdým oříškem. My nemáme co ztratit a pokud se vyvarujeme brutálních chyb v našem obranném pásmu, přestane to cinkat na kleci a bude šustit v síťce ..nejsme rozhodně bez šance. ..Mám trochu dilema.. koho do škatule(?) Patýs rozhodně nezklamal ..respektive podržel, ale spíše bych si tipnul, že šanci dostane Mára ..uvidíme.
27.11.2020, 10:15
27.11.2020, 10:10
Tom: Skvělej rozhovor, palec hore! Rád přispěju na cokoliv.
Zaujalo mě tam pár bodů:
- že v juniorech skončil mimo jiné i proto, že v té době ještě neměl fyzické parametry => spousta trenérů u mládeže má tendence tohle posuzovat u daleko mladších kluků, kdy ještě ani netuší, jak dotyčnej s věkem naroste a myslím si, že je to dost chyba
- že rozhodčí občas dostanou během přestávek informaci, že něco posoudili blbě => to může podle mě vyvolávat kompenzace
- že mají ale zárověň zakázáno koukat na kostku, aby pak neměli tendence kompenzovat. Legrační. Každopádně mi to ale vysvětluje, proč se občas celá hala může vzteknout, řve na ně ať se podívají a oni tu hlavu nezvednou :-)
Zaujalo mě tam pár bodů:
- že v juniorech skončil mimo jiné i proto, že v té době ještě neměl fyzické parametry => spousta trenérů u mládeže má tendence tohle posuzovat u daleko mladších kluků, kdy ještě ani netuší, jak dotyčnej s věkem naroste a myslím si, že je to dost chyba
- že rozhodčí občas dostanou během přestávek informaci, že něco posoudili blbě => to může podle mě vyvolávat kompenzace
- že mají ale zárověň zakázáno koukat na kostku, aby pak neměli tendence kompenzovat. Legrační. Každopádně mi to ale vysvětluje, proč se občas celá hala může vzteknout, řve na ně ať se podívají a oni tu hlavu nezvednou :-)
27.11.2020, 09:36
27.11.2020, 09:36
27.11.2020, 08:47
27.11.2020, 07:43
27.11.2020, 07:25
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.