Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Amon_Amarth | CB
Reagovat
02.11.2012, 11:17
Reakce na Simon84: sorry, ale to je právě ten problém. ž...
Ať si kolega říká co chce a tak by to mělo být.On by si ulevil a já bych si stejně myslel svoje.Nechci flame mám na to prostě jiný názor.
Pravdoláskař | České Budějovice
Reagovat
02.11.2012, 11:13
Zdravě uvažujícímu člověku nelze slovem ublížit. A ohánet se Listinou práv a svobod... Jako vážně?
02.11.2012, 11:12
sorry, ale to je právě ten problém. že omezení vnímáš jen fyzicky. vem si jaký by ti třeba bylo, kdyby o tobě někdo každý den prohlašoval jaký jis hlupák a podobně tě urážel třeba v práci? Nic ti neudělal, jen vyjadřoval svůj názor na tebe...
02.11.2012, 11:10
já s vámi fakt nesouhlasím. ten pokřik v Chomutově nebyla nějaká spontánní reakce na něco. Ale prostě si plánovaně řekli: ted budem křičet na toho černocha z Liberce.
druhá věc je, že vycházíte z předpokladu svobody jako principu, kdy můžu dělat cokoliv dokud neohrožuju druhého( což je ok, s tím souhlasím), jen to ohrožení druhého vnímate jen jako fyzickou újmu typu rozbiju ti hubu. Což ale taky neplatí.
druhá věc je, že vycházíte z předpokladu svobody jako principu, kdy můžu dělat cokoliv dokud neohrožuju druhého( což je ok, s tím souhlasím), jen to ohrožení druhého vnímate jen jako fyzickou újmu typu rozbiju ti hubu. Což ale taky neplatí.
Amon_Amarth | CB
Reagovat
02.11.2012, 11:09
Nesouhlasím,tím že někomu něco řeknu jsem ho nijak neomezil ...
02.11.2012, 11:06
"Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti." Listina základních práv a svobod (kdyby někdo nepoznal, je to ten dokument, kterým se tu všichni tak horlivě oháníte).
Aneb všichni zapomínáte na to, že není jenom Vaše svoboda. Je tu i svoboda toho druhého. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého....
Aneb všichni zapomínáte na to, že není jenom Vaše svoboda. Je tu i svoboda toho druhého. Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého....
Amon_Amarth | CB
Reagovat
02.11.2012, 10:59
Souhlas s Marschem,říst svůj názor ,ať je jakýkoliv,by měl být pilířem svobody...Že tomu často tak není ,je věc druhá.Naopak dusit v sobě svůj názor ,jenom protože ho nemůžu říct ,je jasný důkaz nesvobodné společnosti.Když by mě třeba vytočil cikán , já mu v tu chvíli začal nadávat do černých sviní ,aníž bych to myslel rasisticky,prostě se tak v naší společnosti říká ,tak přeci hned kvůli tomu nemusím být popotahován po úřadech ...
02.11.2012, 10:54
Simon84: Řvi si co chceš. Tím nebezpečnej rozhodně nebudeš... Maximálně si leckdo řekne, že si magor.
Je věc Chomutovskýho klubu koho nepustí na zimák a je jen jejich věcí z jakýho důvodu to udělají. Ať tam pro mě za mě nepouští třeba i hnědooký blonďáky. To už jsem psal. Otázka je, jeslti nesáhli zveřejněním těch jmen na svobodu těch lidí.
Je věc Chomutovskýho klubu koho nepustí na zimák a je jen jejich věcí z jakýho důvodu to udělají. Ať tam pro mě za mě nepouští třeba i hnědooký blonďáky. To už jsem psal. Otázka je, jeslti nesáhli zveřejněním těch jmen na svobodu těch lidí.
02.11.2012, 10:48
02.11.2012, 10:42
02.11.2012, 10:36
Simon84: Svoboda názoru je buď absolutní, nebo není žádná. Prosazovat svobodu jen vybraných názorů (třeba těch s kterými souhlasíš) není svoboda.
Tweety: Nevidim důvod, proč by jiný pohnutky měly být polehčující okolností. Bučeli na něj podle mě především proto, že se jednalo o vypjatou situaci. Kdyby to byl kdokoli jinej, byl by to čur*k. Tady se holt nabídla jiná urážka. A projevy nenávisti jsou vždy nenávistný...ať už člověk píchne nožem z nenávisti nevěrnou manželku nebo barevnýho proto, že je barevnej. Proč by v prvním případě měl padnout nižší trest, to mi nejde do hlavy. To není rovnost před zákonem...pokud se rozlišuje hodnota života.
Co se týče zákazu vstupu. Můžou zakázat vstup komu chtějí a proč chtějí....je to jejich business. Nejen těmhle. Tím co jsem napsal jsem neměl v úmyslu jim do toho kecat.
Tweety: Nevidim důvod, proč by jiný pohnutky měly být polehčující okolností. Bučeli na něj podle mě především proto, že se jednalo o vypjatou situaci. Kdyby to byl kdokoli jinej, byl by to čur*k. Tady se holt nabídla jiná urážka. A projevy nenávisti jsou vždy nenávistný...ať už člověk píchne nožem z nenávisti nevěrnou manželku nebo barevnýho proto, že je barevnej. Proč by v prvním případě měl padnout nižší trest, to mi nejde do hlavy. To není rovnost před zákonem...pokud se rozlišuje hodnota života.
Co se týče zákazu vstupu. Můžou zakázat vstup komu chtějí a proč chtějí....je to jejich business. Nejen těmhle. Tím co jsem napsal jsem neměl v úmyslu jim do toho kecat.
02.11.2012, 10:01
btw. nevím o jaké mediální bublině mluvíte, nepřijde mi že by to seriozní media nějak řešila.. :-) jo, proběhla o tom zpráva ale dál nic...
02.11.2012, 09:58
02.11.2012, 09:54
Ve svobodný společnosti neni žádná menšina.. no s tím i souhlasím, jenže realita je jiná. Jo ideálama se ohánět je pěkná věc, ale absolutně nebereš v potaz historický souvislosti, který se k rasismu vážou. A to porazit lepší myšlenkou... rasismus byl poražen lepší myšlenkou už dávno, jen něktěré o tom nikdy nepřesvědčíš. A takoví lidé jsou schopní udělat daleko horší věci než jen vyřvávat na zimáku blbý hesla, pokud zjistí, že je to společensky tolerované...Ať už z důvodů hesel o svobodě názoru (což mimochodem v tomhle případě rozhodně o svobodě názoru není)
Edit: ale chápu, že zrovna tenhle krok Chomutova může budit rozporuplné reakce.
Edit: ale chápu, že zrovna tenhle krok Chomutova může budit rozporuplné reakce.
02.11.2012, 09:44
ad CHomutov (hlavně reakce na MARSCHE):
Souhlasím s tím, že to je mediální bublina.
V českým /trestním/ právu je pohnutka (kterou bych teda nenazval myšlenkou, ale budiž) jedna ze složek za kterou se trestá přísněji.
Chápu, že odhadovat jaká je pohnutka (motiv) pachatele je trochu ožehavý (v podst. je to jen hádání), nicméně to tak je. Druhá věc je, jestli se primárně nekouká na pohnutku a až potom na samotnej skutek (to je samozřejmě špatně a souhlas, že v mnoha případech tomu tak je)
Ale tak tomu v tomhle případě přece nebylo. Myslíš, že na něj bučeli jen proto, že hraje za Liberec? Resp. v tomhle případě je to, že to je nějak projevená nenávist proti jiný rase přímo obsahem skutku samotnýho, nikoliv pouze motivu.
Nehledě na fakt, že zákaz vstupu na stadion je přesně ten trest, kterej je dle mýho v takovým případě adekvátní (to, že to ostatní pořadatelé /kluby/ nedělaj, je pouze jejich věc, můžeme si o tom myslel svoje, to ano.)
Samotný zveřejnění jmen je diskutabilní. Osobně mě nenapadá, jak jinak by to klub mohl těm konkrétním osobám oznámit, protože jejich adresy asi bude mít stěží. (Samozřejmě primární účel toho zveřejnění je reálně jinej a s tím taky nesouhlasím, nicméně skutečně mě nenapadá způsob jak vyřešit vztah pořadatel/klub x viníci)
Souhlasím s tím, že to je mediální bublina.
V českým /trestním/ právu je pohnutka (kterou bych teda nenazval myšlenkou, ale budiž) jedna ze složek za kterou se trestá přísněji.
Chápu, že odhadovat jaká je pohnutka (motiv) pachatele je trochu ožehavý (v podst. je to jen hádání), nicméně to tak je. Druhá věc je, jestli se primárně nekouká na pohnutku a až potom na samotnej skutek (to je samozřejmě špatně a souhlas, že v mnoha případech tomu tak je)
Ale tak tomu v tomhle případě přece nebylo. Myslíš, že na něj bučeli jen proto, že hraje za Liberec? Resp. v tomhle případě je to, že to je nějak projevená nenávist proti jiný rase přímo obsahem skutku samotnýho, nikoliv pouze motivu.
Nehledě na fakt, že zákaz vstupu na stadion je přesně ten trest, kterej je dle mýho v takovým případě adekvátní (to, že to ostatní pořadatelé /kluby/ nedělaj, je pouze jejich věc, můžeme si o tom myslel svoje, to ano.)
Samotný zveřejnění jmen je diskutabilní. Osobně mě nenapadá, jak jinak by to klub mohl těm konkrétním osobám oznámit, protože jejich adresy asi bude mít stěží. (Samozřejmě primární účel toho zveřejnění je reálně jinej a s tím taky nesouhlasím, nicméně skutečně mě nenapadá způsob jak vyřešit vztah pořadatel/klub x viníci)
02.11.2012, 09:10
02.11.2012, 08:52
02.11.2012, 07:48
02.11.2012, 07:22
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.